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[瓦斯槍] MARUI-P226和KSC-P226比較

引用:
原帖由 f22a 於 2010-12-25 11:25 發表
但把玩KSC 那比較仿真的內構及操作方式則非常過癮
...「仿真的內構」...

這一點很多玩家都誤會了,玩具槍的內構跟真槍的內構根本就不同...

KSC的槍款是以「大部拆解仿真」出名,指的是槍支大部分解,它們的外關零件與真槍的大部分解相似度很高

但是玩具槍畢竟是玩具槍,玩具槍的零件比真槍還多,玩具槍的動力與真槍也不同,說「內構仿真」是錯誤的

「內構仿真」只有操作槍,就因為內構仿真,加上全金屬的材質才有可能改造...

玩具槍改造,只有「增加射速」與「發射會使人受傷的鋼珠」

小弟我四年前剛玩玩具槍的時候也犯過同樣的觀念錯誤,在站上也有很多的資料可以參考,多爬前輩們發表的文,觀念會增加很多...
漂亮的女生還是當朋友就好 ; 個性好的女生比較適合當老婆...
若還能決定婚姻, 我絕對不會結婚...
女人若不曾心碎過, 就不會珍惜現在的體貼!!...婚姻!!...好累...

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補充一點 :

也因為KSC為了遷就大部分解的仿真零件外觀,所以射擊的準度與穩定性就沒有想像中的好

所以KSC在System 7系統版本中,做了修正,提升準度與穩定度,但是大部拆解的仿真外觀也就有所犧牲,仿真度與舊版就有一點差異...
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原帖由 f22a 於 2010-12-25 15:44 發表
多謝兩位前輩詳盡的解釋,
小弟獲益良多,
但小弟於 5F 所述之"那比較仿真的內構及操作方式",
是指 KSC System 7 與 Marui 系統之比較,
而非 KSC 玩具槍與真槍之比較,
抱歉令前輩們誤會了。 ...
玩具槍提到的「仿真」一定是跟真槍比...

KSC System 7跟Marui系統比「仿真」的說法很奇怪,因為系統不一樣,兩者的內構原本就不太一樣

那這個「仿」字是仿誰呢?!

至於「操作方式」,只要是同款槍型,上彈匣-->拉滑套-->擊發,等「操作方式」都是一樣的,只有「大部分解」有一點差異...

一點簡單的心得,大家一起分享...
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原帖由 tf141 於 2010-12-26 13:00 發表
KSC跟Marui的價位不是差不多的嗎???
不喔,台版KSC一上市就是鎂鋁合金,而Marui一上市卻是全塑膠

Marui全塑膠有一個很大的缺點就是,滑套覆進聲很塑膠,而KSC P226則因為是金屬槍聲的關係,比較有金屬味

若加上換金身(警星的鑄造鋁的聲音沒有金屬味,比較偏向原廠的塑膠味),Marui會比KSC貴...

若要清脆的金屬覆進聲,建議換裝港製6061 CNC金身,若有7075則不建議,因為7075的聲音沒有6061來得「仿真」

不過7075的硬度比6061來的優,也是最接近鋼質硬度的鋁合金...

所以看需求吧

小弟我是收藏派,聲音跟外觀仿真對我來說比較重要,畢竟除了下場外,家裡根本不能打...

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-26 13:24 編輯 ]
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原帖由 tf141 於 2010-12-26 14:10 發表

另外請教一下其實Marui要換全套的金屬身大概要多少錢?
為了避免廣告嫌疑,請上網搜尋Keep In Cheap...(請輸入縮寫搜尋,裡面有您要的答案)
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原帖由 nopain 於 2010-12-26 15:41 發表
現在又改成Keep In Continuation
改了喔,呵呵...,那小弟我的資料太落伍了...

為了我們這些玩家,許大哥一定要繼續Contunuation...,這字取得貼切~

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-26 16:40 編輯 ]
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原帖由 La-11 於 2010-12-27 01:56 發表
玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。
玩具槍的結構跟真槍的結構是完全不一樣的,所謂的「仿真」是在於外觀零件或是操作的動作相似而已...

外觀仿真,操作動作仿真,甚至部份「真槍外觀零件」可直上仿真玩具槍...

KSC讓人叫好的是,當槍支大部分解保養時,所展示出來的零組件與真槍大部分解後的零組件外觀是相似的

而這個「大部分解仿真」就是KSC的特色...,這是其它品牌所沒有的

一般玩具槍款最容易辨識的地方,
(1) 一般外觀 : 氣嘴藏得好不好,是外觀仿真的要求之一,
(2) 大部分解 : 最明顯的就是覆進簧導桿...,KSC做得不錯,這就是其它品牌玩具槍與真槍最明顯的不同地方


但是縱使如此,KSC的玩具槍與真槍的基本結構還是完全不同

如果連結構都可以仿真,那就可以改造成擊發火藥子彈的真槍了...

這也就是為什麼警方對於「結構仿真的操作槍」這麼敏感的原因,只要有撞針座以及貫通的槍管,持有玩家被起訴率幾乎是100%

去翻翻法規版,全塑膠的G17操作槍,只擊發一發子彈,然後整把槍就爛掉,一樣被起訴...

另外再想想Tanaka的田中社長為什麼會被訴,就是因為瓦斯彈殼版的SAA與M500的結搆「仿真」,就算不能擊發制式子彈,因為結搆「仿真」,也會被合法懷疑可以擊發改造子彈...

小弟我個人覺得,「結構仿真」一詞不該如此使用,因為查一查字典就可以知道「結構」一詞的解釋

新玩家很容易被誤解,我們留下的文字資料應該要避免我們的「語詞」被誤會...

小弟我在此跟入門的新手玩家聲明
玩具槍是玩具槍,真槍是真槍,基本的【結構】是完全不一樣的。

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-28 18:02 編輯 ]
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原帖由 tf141 於 2010-12-28 13:42 發表

小弟還是不太明白..
總之我的槍現在是有沒有問題的呢?
感謝大大
基本上以玩具槍來說,KSC, Marui, WA, Tanaka, Marushin以及在正常的玩具槍店賣的仿製台製品都不會有問題...

只要不改強(像是改出速、用高壓氣體或是用鋼珠取代BB彈),或是超過台灣法規的「20J」也不會有問題...
注意 : 只要超過16J,警方就可以合法對您懷疑,而找您的麻煩。至於超過20J是一定被關的

相關法規可以去爬玩具槍法規專門討論版就可以知道了...

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-28 14:05 編輯 ]
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原帖由 tf141 於 2010-12-28 14:37 發表

不是這個意思...小弟其實是香港人,香港法規只是2J以下,20J可是天大的問題XD
其實小弟是想問大大我的槍不先拉滑套也能擊發是我的槍有問題(故障?)還是它本來的設計就是這樣呢?
多謝解答~~ ...
不拉滑套可以扣鈑機,您的KSC P226是正常的,並沒有問題或故障...

只是如您所說的,您不拉滑套上膛,第一發是空槍...

Marui P226也是如此...
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原帖由 La-11 於 2010-12-28 18:05 發表
唉,人家問得和你說的不是一回事.

他問得是他那ksc p226沒有強制拉動滑套才能擊發這個許多ksc手槍都有的功能是否正常,marui本來就沒這個功能的舉出來做什麼……

我的回答是那個功能就算原本有但不幸失效也沒什麼,因為反倒提高可靠性,非要想確認下的,我手頭現在沒有ksc p226,只能說你可以把滑套拆下後看下擊發組那裡有幾個滑動頂塊,如果搬下擊槌後有一個頂塊按下能讓撞針後縮那就是有這個功能,只不過如果那個功能失效的話搬動擊鎚之後撞針會自己縮回去的… …所以就安心處置吧,不影響什麼的。

剛才問過買我槍的朋友,KSC 1911依然有強制拉動滑套才能壓縮撞針的功能, P226應該也是有的。
唉,小弟我只是針對問題回答...,不需要回答的問題不需要講太多...

本主題的標題是KSC P226與Marui P226的比較,小弟我也是順道說出來,但是小弟我並沒有把兄弟槍的Tanaka P228也列進去...

小弟我也指出,他的KSC P226是正常的沒有故障,在本篇主題下順道帶出Marui P226也有一樣的狀況...
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原帖由 La-11 於 2010-12-28 18:15 發表

怎麼說呢……瓦斯槍和真槍當然整體結構完全不同,這個問題和老媽是女人一樣簡單,再新手只要買了把槍回去完過幾分鐘都應該能分辨得出……

我說結構仿真……這個結構可以解釋成“整體結構”也可以解釋成“分系統結構”, 要仿真的實現真槍的機構動作那它的分系統結構, 比如擊發系統必須盡可能參照真槍,這點沒什麼好爭辯的。
其實大家都玩久了,是沒什麼好爭的,您說 : 「這個結構可以解釋成“整體結構”」這基本上沒有什麼問題

但是「結構」一詞,您說「仿真結構」就會讓人誤會...,您有興趣問問站長吧,小弟我就針對這個詞被站上更正過,請爬2008年的文...

此外,您說「擊發系統必須盡可能參照真槍」...,這一點小弟我是覺得有點無言...

玩具槍的擊發系統盡可能比照真槍??...這小弟我就不知道該怎麼解釋這樣的文字...,玩具槍的撞針擊發結構與真槍槍一樣嗎?!...再怎麼「彷真」也不一樣吧...

若您要以玩具槍的系統來分類,可以另外開一個版討論...

還有「結構」一詞,您可以查一下字典後,再搭配您說的「仿真結構」一詞的前後文,是否會讓人誤會,仿真玩具槍的結構與真槍相似...

玩具槍的內構系統與真槍原本就不一樣,擊發系統真槍簡單,玩具槍複雜。當然不用說當玩具槍的「氣閥撞針」降低到與真槍相同時,可以擊發真子彈...

單就槍管的內外管而言,玩具槍與真槍的差異就很大,就算拿掉內管,子彈也射不出去...

當然還有很多地方是不一樣的,比方說噴氣嘴...

在相比之下,把玩具槍跟真槍拆光光,「結構」還會一樣嗎!?...這是用字遣詞的問題...

以KSC為例,負壓版本,正壓版本,新負壓版本 ..., 這些「結構」通通與真槍「結構」不同...

若是單純討論比較KSC, Marui, Tanaka, Marushin或是WA的系統問題,哪一個操作的「作動」模式相較真槍,有做到仿真,倒是比較配合您上述的論點...

這樣的討論已經超出本篇文章主題,如果您還是覺得您的想法還是對的,那小弟我就不再多說...,因為就如您說的,「這沒什麼好爭辯的」

就讓玩家自己看吧...。唉...
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原帖由 tf141 於 2010-12-28 18:51 發表

沒緊要的,兩位前輩都是樂於幫助小弟的,小弟對此感激萬分,千萬不要為了這小問題傷和氣
更何況就如La-11大大所言,這些小小的彷真功能有沒有都影響不大的,沒了更好呢
多謝兩位解答小弟的疑難 ...
有幫到忙就好,玩具槍好玩,沒故障,就是最好的結果...

基本簡單的原理,讓玩家自己可以自行故障排除就更好了...

系統問題各家不同,也不是所有的玩家都想要知道,如同會開車,不一定要懂「全部的」汽車理論

也不用爭電動車與汽車和柴油車的差異...

La11大大對內構很有興趣與研究,這也是好事,也許有一天他會開發出新的系統...造福玩家...

小弟我只是單純覺得,小弟我四年前剛玩槍的時候,一直覺得KSC的內構是最仿真的,直到被站長更正後,再跟許多前輩討論才知道,這個錯誤的觀念錯了一年...

簡單的經驗分享,希望大家都有觀念就好...
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原帖由 La-11 於 2010-12-28 19:27 發表
唔, 難得有人和我咬文嚼字起來了,有意思。
小弟我在57樓也說過了
引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 18:55 發表
這樣的討論已經超出本篇文章主題,如果您還是覺得您的想法還是對的,那小弟我就不再多說...,因為就如您說的,「這沒什麼好爭辯的」

就讓玩家自己看吧...。唉...
為了「尊重」樓主發這篇文,小弟我不想浪費版面,針對被誤解的文字做與主題無關的討論。...

小弟我建議您可以再開一篇文章討論「玩具槍具有與真槍一樣的仿真結構」...

如果您還想在這個版面再繼續的話,小弟我也沒辦法...
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原帖由 La-11 於 2010-12-28 20:47 發表
我已經一再強調我沒有使用過“仿真結構”這個提法, 是您一再的在誤解,或說嚴重點是故意曲解我的意思。

您現在這樣自己編個觀點出來然後硬按在對方頭上, 不僅是很不禮貌的,也是很愚蠢的。
請參考您第31樓的說法,小弟我只是針對您「黃色字的部份說法」覺得不妥提出建議,後續針對「結構」兩字做解釋,我從頭到尾連個惡言都沒提...,反到被您說是「很愚蠢」...
引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-27 01:56 發表
Marui的擊鎚動作不彷真,彈夾底板據說是民用10髮型的式樣(?)還不能裝上真槍握把片,個人認為純粹適合拿來下場而已, 收藏把玩不說不如KSC, 連TANAKA都不如。

玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。 Marui一貫只注重射擊性能造成的結果就是它的P226擊鎚動作和真槍兩碼事。

外觀,刻字,表面處理等都可以自己提升,結構不彷真及其造成的動作不彷真那是怎麼樣都沒的救的。

當然如果純粹要一個P226外形的BB彈發射器而已,那MARUI是足夠了,它的定位就是如此。Marui的glock和1911我都有幾把,但P226我前后買過2把也還是實在沒胃口把它留下.

KSC 雖然準頭和可靠性不如marui, 但近距離還是足夠的,作為wargame用槍也是能勝任的,而且除了上膛才能發射這個招牌仿真操作之外,台版S7系統把威力提高了也算是個額外驚喜吧, 在傳統的GLOCK市場被MARUI蠶食,進軍1911又慘敗的情況下KSC手槍用戶居然還大大增加了(起碼在香港是的)可見KSC的老辣。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-27 02:20 編輯 ]
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942105大大與5257大哥...

感謝您們的滅火行動,小弟我是沒差啦,因為我沒有生氣,只是可惜了「人容易為了幾句建議與解釋發怒」

小弟我當兵前EQ比較差,現在都30幾歲的人了,還不懂得控制EQ,那我就不夠成熟...

俗話說 : 「憤怒容易失焦,小事易誤為大事...」

現在在管理所唸書,最大的收獲就是「學管理,第一要件就是要管理好自己的EQ」

La11大大是位很有心研究的酷友,也是熱心的人

請大家繼續為Marui P226與KSC P226繼續討論

不用為「結構仿真度」或是「仿真結構」這樣幾乎是一樣的道理文字再爭辯,因為重點在「結構」與「仿真」ㄚ

玩具槍結構不會因為沒有仿真,而失去仿真的作動,因為玩具槍可以用合法的另一種方式達到仿真的作動

為了不使電槍沒落,廠商研發的EBB就是努力要達到與GBB一樣的效果...

而玩具槍永遠只是玩具,玩具槍永遠不可能因為「結構」的「仿真」程「度」,被有心人事改造成真槍,因為根本是不一樣的兩個東西...

希望有惡念的不肖份子,別因為玩具槍的結構仿真這樣的話,就起歹念,以為改造玩具槍可以為非作歹,破壞我們單純玩具槍玩家玩槍的樂趣...

還給本篇清新的討論,並不浪費版面。

小弟我只對Beretta與轉輪有興趣,本篇小弟我不再發言...,謝謝大家~

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-28 23:08 編輯 ]
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