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[瓦斯槍] MARUI-P226和KSC-P226比較

Marui的擊鎚動作不彷真,彈夾底板據說是民用10髮型的式樣(?)還不能裝上真槍握把片,個人認為純粹適合拿來下場而已, 收藏把玩不說不如KSC, 連TANAKA都不如。

玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。 Marui一貫只注重射擊性能造成的結果就是它的P226擊鎚動作和真槍兩碼事。

外觀,刻字,表面處理等都可以自己提升,結構不彷真及其造成的動作不彷真那是怎麼樣都沒的救的。

當然如果純粹要一個P226外形的BB彈發射器而已,那MARUI是足夠了,它的定位就是如此。Marui的glock和1911我都有幾把,但P226我前后買過2把也還是實在沒胃口把它留下.


KSC 雖然準頭和可靠性不如marui, 但近距離還是足夠的,作為wargame用槍也是能勝任的,而且除了上膛才能發射這個招牌仿真操作之外,台版S7系統把威力提高了也算是個額外驚喜吧, 在傳統的GLOCK市場被MARUI蠶食,進軍1911又慘敗的情況下KSC手槍用戶居然還大大增加了(起碼在香港是的)可見KSC的老辣。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-27 02:20 編輯 ]

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原帖由 tf141 於 2010-12-27 16:57 發表

那上膛才能發射不是每枝氣槍都有的彷真嗎
別說瓦斯槍了...就是文具店幾十元的手拉BB槍也要上膛才能擊發吧
還說甚麼"招牌仿真操作"

所以小弟才會認為那位大大所說的"上膛"是手動拉滑套上膛 ...
KSC的許多槍是在下身機構裡加了組零件, 必須要拉動滑套才能讓撞針縮到待擊位置, 不能像marui和wa那樣,清槍,釋放擊鎚之後只要彈夾有氣,直接扳下擊鎚或者直接扣動扳機(雙動扳機槍款)就能擊發(當然,槍管內無彈的話是空槍)。

這是模仿真槍清槍完畢(槍膛無彈)之後裝上滿彈夾必須要拉一下滑套上膛才能擊發的操作, 也是ksc的招牌, 其他氣槍多數沒有額外加這組零件, 因為對於生存遊戲來說這個功能有些多餘, 許多人習慣在休息區上膛後退彈夾,放擊鎚,然後進入戰區再插上彈夾扳下擊鎚或者直接首發打雙動, 用ksc的槍急起來難免有些不適應。

當然,不可否認某些槍款上這組零件可能因為磨損或者安裝不到位無法正常實現“必須拉滑套才能壓縮撞針"功能, 我也遇到過,我有把cz75也是可以直接扣扳機擊發的,但另外4把就不會。而且很奇怪的是有這故障的是把一般認為裝配質量很高的日本版。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 02:24 編輯 ]

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原帖由 DAK 於 2010-12-28 02:14 發表
正確
KSC舊系統的USP & USP compact 就是這樣
不過這應不是KSC的特色, 相信是KSC仿真設計的堅持
本人收藏的KSC M945 就沒這個功能.
這就奇怪了,我記得我買的第一版1911也有這個功能,945的內部應該和1911是一樣的, 回頭聯繫下一手槍主問問.

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原帖由 tf141 於 2010-12-28 03:12 發表

小弟這有些不明白...
這樣說我的P226R不拉滑套就能擊發是我的槍有故障嗎???
還是說是因為System 7的關係,舊系統就做到這個彷真呢?
如果是因為故障,那有甚麼方法解決呢?
感謝前輩指教 ...
P226一出來就是SYSTEM7, 當初KSC雄心勃勃的發布消息要出USP 45, 1911A1, P226, USP45出了之後大賣,但1911由於過度堅持仿真度結果出現嚴重結構問題,一槍下去很可能複進簧槍口鎖什麼一起飛出來……之後KSC向實用性妥協,然後才有了手槍全面system 7化, P226是1911之後出的,一開始已經是system7了。

KSC那組零件其實很細小,很容易鬆脫或者被其他機構牽動而失效,倒也算不得什麼故障,而且失效了其實反倒提高了可靠性,我以前就因為那組東西卡住沒釋放撞針結果捱過幾槍……

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原帖由 killman 於 2010-12-28 11:23 發表


還有一點就是

ksc 的 usp 系列, blowback 系統設計錯誤, 打高磅數的氣如top gas 等, blowback 力度過強導致反o形環
舊系統的usp , system 7 的usp 的下身擊鎚系統設計一樣 小弟就原諒他吧

system7 的設 ...
其實舊系統"hardkick“系統本身就只針對日本常用的134a, 打topgas出故障不代表其設計錯誤, 好似2盞燈泡都定工作電壓110v,用110v全都正常工作,但你用220v電源結果一盞燒了一盞沒燒,不能說燒了那盞有設計問題。聽在日本的師兄說日本一般都只用134a,偷步點用R22(夏天壓力高過topgas而且很容易腐蝕橡膠),所以原裝日本槍在日本要用他們那裡的高磅數氣體,不管哪個牌子問題都會很嚴重。

台灣版SYSTEM 7才是比較好的對應topgas的。

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原帖由 Jabawalk 於 2010-12-28 12:55 發表
這個跟我以前聽說的不同:
R22即從前香港稱的 "22氣" 是會侵蝕橡膠
後來因為破壞臭氧層的關係,
跟原來的R12一起退出氣槍市場.

後來取代他們的便是134a, 及猛將氣.

話說, 猛將應該只是丙烷, 國外的用家多說使用的是p ...
我聽到的說法是日本沒有猛將所以要大威力氣只能上R22,幾個在日本的朋友也都普遍說日本沒猛將用。新刀銃法下更不可能大量用猛將,因為很容易就過1j了。 anyway鬼子不能用猛將不關我們事啦~~~~~總之日本版原裝只對應134a這是不錯的

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原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 16:57 發表

不拉滑套可以扣鈑機,您的KSC P226是正常的,並沒有問題或故障...

只是如您所說的,您不拉滑套上膛,第一發是空槍...

Marui P226也是如此...
唉,人家問得和你說的不是一回事.

他問得是他那ksc p226沒有強制拉動滑套才能擊發這個許多ksc手槍都有的功能是否正常,marui本來就沒這個功能的舉出來做什麼……

我的回答是那個功能就算原本有但不幸失效也沒什麼,因為反倒提高可靠性,非要想確認下的,我手頭現在沒有ksc p226,只能說你可以把滑套拆下後看下擊發組那裡有幾個滑動頂塊,如果搬下擊槌後有一個頂塊按下能讓撞針後縮那就是有這個功能,只不過如果那個功能失效的話搬動擊鎚之後撞針會自己縮回去的… …所以就安心處置吧,不影響什麼的。

剛才問過買我槍的朋友,KSC 1911依然有強制拉動滑套才能壓縮撞針的功能, P226應該也是有的。

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原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 13:34 發表

玩具槍的結構跟真槍的結構是完全不一樣的,所謂的「仿真」是在於外觀零件或是操作的動作相似而已...

外觀仿真,操作動作仿真,甚至部份「真槍外觀零件」可直上仿真玩具槍...

KSC讓人叫好的是,當槍支大部分解保養時,所展示 ...
怎麼說呢……瓦斯槍和真槍當然整體結構完全不同,這個問題和老媽是女人一樣簡單,再新手只要買了把槍回去完過幾分鐘都應該能分辨得出……

我說結構仿真……這個結構可以解釋成“整體結構”也可以解釋成“分系統結構”, 要仿真的實現真槍的機構動作那它的分系統結構, 比如擊發系統必須盡可能參照真槍,這點沒什麼好爭辯的。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 20:00 編輯 ]

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引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 18:55 發表

其實大家都玩久了,是沒什麼好爭的,您說 : 「這個結構可以解釋成“整體結構”」這基本上沒有什麼問題

但是「結構」一詞,您說「仿真結構」就會讓人誤會...,您有興趣問問站長吧,小弟我就針對這個詞被站上更正過,請爬2008年 ...
唔, 難得有人和我咬文嚼字起來了,有意思。

請留意我27號1點56分的原文:“玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,(逗號)比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,(逗號)在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。(句號)”


我不知道是不是我學的中文書面表達和您學的中文書面表達有所不同,就算我外公不是國學大師錢穆的學生和族弟……一句完整的話應以句號為終結這點您該不反對吧?

把別人的一整句話切出小半句出來批判叫做斷章取義,這點您也不反對吧?


我該說的,原文裡說的很清楚了, 非要咬文嚼字的話,請注意我原文用的是“結構仿真(程)度”, 不是“仿真結構”, 這2個短語完全2個意思, 就算“結構仿真”和“仿真結構”,詞序一倒也不是一樣的意思。


“結構仿真度”在中文裡表示的是某個概念的程度問題, 具體指的是玩具槍對真槍結構的模仿程度, 就算是mgc那些滑套不可動的手槍,就算是jac那些古董拖喉管長槍,它們有槍管,有彈夾,依然存在對真槍結構的模仿, 因此自然也存在“結構仿真度”,只是程度比較低罷了。

“結構仿真”可以帶有使動的意思,解成“結構(要)仿真”, 也可以解成“結構仿真程度”的概略說法或者對"結構仿真程度"的評價, 比如“結構(很)仿真” 。

“仿真結構”在中文裡可以是個偏正短語,可以是個指物名詞, 但表達的意思都和“結構仿真度”完全不同,具體在本次辯論裡是什麼意思我可不敢說, 因為您提出來的得您自己解釋。

玩具槍的擊發系統盡可能參照真槍, 這不只是個“要(去)參照”的問題,人家日本廠商在原創設計的時候實際上就是這麼做的,就算是marui的結構你也能找到和真槍零件形狀和功能接近的擊錘, 司牙,阻鐵等等, 就算是廢柴hudson tt-33的擊鎚彈簧也和真槍一樣在擊鎚裡面, 只有這樣才能實現操作上的仿真, 比如有擊錘不到位保險, 比如有擊錘安全釋放功能等等。 而許多槍如果不參照真槍的擊發結構,連外形都沒法保證正確。

只不過這裡面有個仿真程度高低問題, 做到100%一樣就打不了了, 因為真槍在下身裡可沒有氣閥撞針和撞針鎖。所以我從頭到尾都在講“結構仿真度”, 一個程度而已。


將辯論對手的觀點更換成一個近似but荒謬的觀點,然後加以批駁,在邏輯學上這叫做“稻草人謬誤”。

我不是指責說您有意為之,稻草人謬誤本來就是日常生活中很容易犯的邏輯錯誤。

您那藍色字的一大串……我也就不必回應什麼了, 你在批判的又不是我的觀點……

至於ksc p226的擊發問題麼,您還是別摻和了,他的槍可能是少了某個原廠設定中有的功能, 只不過那個功能少了對性能沒影響罷了。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 20:22 編輯 ]

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原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 20:35 發表

小弟我在57樓也說過了

為了「尊重」樓主發這篇文,小弟我不想浪費版面,針對被誤解的文字做與主題無關的討論。...

小弟我建議您可以再開一篇文章討論「玩具槍具有與真槍一樣的仿真結構」...

如果您還想在這個版面再 ...
我已經一再強調我沒有使用過“仿真結構”這個提法, 是您一再的在誤解,或說嚴重點是故意曲解我的意思。

您現在這樣自己編個觀點出來然後硬按在對方頭上, 不僅是很不禮貌的,也是很愚蠢的。

明眼人都看得出我說的和你說的根本不是一回事,您在對著空氣開砲而已。

請尊重你的辯論對手, 仔細看完對方的發言再開口,謝謝。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 20:59 編輯 ]

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引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 21:44 發表

請參考您第31樓的說法,小弟我只是針對您「黃色字的部份說法」覺得不妥提出建議,後續針對「結構」兩字做解釋,我從頭到尾連個惡言都沒提...,反到被您說是「很愚蠢」...
...
黃色字部分?那請瞪大眼睛看清楚。我說的是“結構仿真度“,不是“仿真結構“!

關於“結構仿真度“的解釋,我之前已經解釋的非常清楚和準確。

我也已經很明確的解釋過,我說的“結構仿真度“,和你認為我在說的“仿真結構“是兩個完全不同的概念。

我想我那段話任何一個在大陸,香港,澳門,台灣接受完基礎中文教育的人都看得懂and準確了解。

既然之前您叫我去查字典,想必您的中文至少不會比我差吧?那我只能假設您已經清楚了解了我的意思。

而現在您還是一再的企圖的對我的發言斷章取義進行批判並且還在曲解我的發言。

我只能理解成您是故意在曲解我的發言,這對我來說是種冒犯,那給您一個“愚蠢“也不怪不得我了。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 22:45 編輯 ]

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其實如果上了大陸某些私密論壇的話,就會發現其實仿真不彷真對於有那想法的人來說是沒什麼分別的, 只要有個擊鎚敲下去對他們來說就夠了.....

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