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[CO2槍] Rare Arms XR25 開箱+問題討論 (SR25)

Rare Arms XR25 開箱+問題討論 (SR25)

最近新版XR25有幾個地方都開始發售,
新版改了硬托, 20吋槍管, 而且降價了

                                                                                                                                                                                  
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22-8-2016 14:35




                                                                                                                                                                                  
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刻字

                                                                                                                                                                                  
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入彈

                                                                                                                                                                                  
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硬托儲物箱十分有用,可儲工具,co2等


                                                                                                                                                                                  
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鋼槍機

                                                                                                                                                                                  
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22-8-2016 14:35



但個頭不是鋼

                                                                                                                                                                                  
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22-8-2016 14:35



鋼的火控

問題來了, 打了十至二十個匣, 經常卡彈,  發現有時catch不到個shell出來,
其實都落了油, 再打磨一下破損的彈殼邊, 但卡彈時有發生
檢查過, upper receiver有個一個位置會令槍機覆進加上阻力,
這會令回膛時,不夠速度及力量去咬實彈彈殼尾


但我見好像是係廠家特意加這粒東西出來阻一阻槍機, , 所以不敢搞

可惜玩這支槍的朋友十分少, 無處可問..


各位可以看一看片研究下
https://www.youtube.com/watch?v=6mnXnfihMKc

                                                                                                                                                                                  
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22-8-2016 14:35

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不瞞您說,如果小弟型號沒記錯的話,之前和朋友在武哈季就試打過這把,那時候在現場就是瘋狂的卡彈⋯⋯
當初還以為是槍被操到耗損的原因,但是你如果新買就這樣子,那似乎是原本設計上就有問題⋯⋯
建議您直接詢問原廠要怎麼處理比較快⋯⋯

[ 本帖最後由 kinron 於 2016-8-23 02:50 編輯 ]

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武哈那天也打過
卡彈平均 10發卡2發
跟朋友笑談 會卡彈好仿真

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引用:
原帖由 kinron 於 2016-8-23 02:48 發表
不瞞您說,如果小弟型號沒記錯的話,之前和朋友在武哈季就試打過這把,那時候在現場就是瘋狂的卡彈⋯⋯
當初還以為是槍被操到耗損的原因,但是你如果新買就這樣子,那似乎是原本設計上就有問題⋯⋯
建議您直接詢問原廠要怎麼處 ...
我就是看了很多影片以及現場看過有槍友試打無問題才入,
現已寄了電郵給原廠.. 未有回覆...

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經過與廠家一兩個星期討論, 對修正卡彈問題有了點方法,
實在多謝RARE ARMS的工作人員熱心及詳盡協助!! 他們確是一間很負責任以及勇於開發及改良的公司
我就此作一個總結

Q. JAM or Double filled:

A1. 檢查彈殼唇有沒有變形(如photo),導致bolt後退時Ejecjtor無法將彈殼抓出,
        然後下一顆彈殼就擠上去了(通常這種情形是同一個彈殼使用30~40次後才會發生),如果只玩了10匣就發生,
        那麼彈殼唇變形的可能性比較低(但也不能完全排除不會發生,你可以試試看,只裝一顆彈殼(會卡彈的那顆彈殼)重複測試他,
        如果,是彈殼變形,那麼,同一顆彈殼就會無法拋出造成卡彈。
                                                                                                                                                                                   0.jpg (21.26 KB)
8-9-2016 21:27



A2. 就如您說的,彈匣咀有變形(如果跌到彈匣咀是一定會造成變形的),會引起彈殼的位置不正確,有時候會同時跳上來兩顆彈殼,
        就可能造成卡彈,另外,您有提到,彈匣很緊無法填入15發彈殼,以我們的經驗,新的彈匣裡面比較粗糙,還有彈簧也比較緊,
        所以,彈匣要填滿15顆確實感覺比較緊,我們建議,新彈匣先填13~14發就好,等用過一段時間後,就會變鬆些,那時候
        你填滿15發應該是都沒有問題的。(ps.一般正常的填彈15發雖然緊,但應該不至於會造成彈匣組咀變形的) '
(照我經驗, 用10發配合10匣最好, 壓力不大, 也擬真)


A3 彈殼變形處理,
以下是廠家回覆
頭幾發氣量充足的時候彈殼會提前甩掉,這90%是因為彈殼唇變形導致的,這我們可以很肯定,
理由就是因為氣量充足,槍機拉扯彈殼唇的力道更強,所以彈殼會提前滑掉(如你影片一樣)。
我們過去實務上的的測試,如果是全新的彈殼,我們將滿氣的槍放在太陽下曬到45度,
在這樣的高溫下,彈殼仍然可以順利拋出不會提前滑開,只要彈殼唇沒變形,他可以承受
的拉力非常的高,(但同樣的,因為他承受的拉力很高,所以,變形是終究會產生的),
也可以想像,其實我們槍機拉扯彈殼唇的力量已經不輸真槍了,而真槍的彈殼只需要
承受一次槍機拉扯,我們玩具彈殼要努力做到可以重複多次使用,難度就可以想像了。
我們自己測試的槍chamber是完全不上油的,因為他與彈殼提前滑開是沒有直接關係的。

                                                                                                                                                                                   5.jpg (52.25 KB)
8-9-2016 21:27


經我試過,就以上廠家提供的選明圖片, 當彈殼內邊磨到多過93度就會出現鈎彈不良, 令彈殼拉出時會脫鈎, 如以下情況
https://youtu.be/RFcMpuIBItg?t=50s
解決方法是,
用打磨機夾住彈殼, 再開機旋轉, 用釘銼, 將內邊磨到少過90度, 再把其餘邊緣打磨光滑一下及修毛邊
在進彈口(chamber), 以及拉出彈殼, 彈殼頭向外刮到槍身內壁的路徑淘上油
槍機BOLT及內部淘上油, 不可太杰, 用車油就可以
                                                                                                                                                                                   檔案_000 (5).jpg (49.97 KB)
8-9-2016 21:27


做了以上維護, 卡彈確實小了, 我一天打八個CO2, 即16個循環要修一下最好
當然, 多點彈殼就是硬道理

其實真彈是只用一至兩次, 而RARE ARMS用上很多次, 卡都正常, 所以必需定期維護, 也是合理
   

Q. 影片裡面提到,疑似BOLT不順暢導致上彈不順。

A1. 請看Photo 1: 檢查拉柄勾的pin有無鬆開凸出,導致拉柄無法歸位
                                                                                                                                                                                   1.jpg (9.74 KB)
8-9-2016 21:27



A2.  請看Photo 2 : Bolt carrier gas tube key 要在中間,如果有偏向某一邊就會造成 Bolt carrier gas tube key去摩擦到Upreceiver,
         有時候歪的太多會造成阻力很大,以我們的經驗,這個地方造成不順的問題最大。
                                                                                                                                                                                   2.jpg (19.38 KB)
8-9-2016 21:27



A3. 請看Photo 3&4:如果 gas tube 有歪,照片中指示的這兩個地方,就是磨擦最嚴重的地方。
                                                                                                                                                                                   3.jpg (23.18 KB)
8-9-2016 21:27


                                                                                                                                                                                   4.jpg (21.63 KB)
8-9-2016 21:27

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Q連發問題,
A: 另外,您的槍會有連發的問題,應該是副擊錘鉤可能有磨損的問題,
也就是說明書上面box的no.24零件,他負責的是當板機扣住不放,主擊錘鉤是開啟的,
因此,他需要副擊錘鉤鉤住擊錘以免變成連發,當副擊錘鉤有磨損,無法鉤住擊錘時,
就會變成連發的現象,(這問題容易發生在扣板機的動作不夠確實,沒有扣到底就放開,
這樣的動作會讓副擊錘鉤提前磨損)。 處理方式,通常拆下來,將角度重新磨成正常角度即可,
如果沒有把握diy就要換新鉤子

NO.24零件的角度比較難用文字與圖片表達,我想想該如何讓你能清楚,再回復你,
不過,我大概看到你的照片,好似你在鉤子與擊錘上有上厚油?
如果有的話,那也可能是鉤子不易勾住的原因之一,那個鉤子是不用上油的,
沒有油摩擦力大,反而容易勾得住,如果,那邊沒有上油還是鉤不住,
那就是磨損問題了。另外,我還發現一個可疑地方,就是no.24零件上面的那個彈簧,
它的尾巴(藍色箭頭)應該是鉤在(紅色箭頭)所指的地方,而不是box斜面那邊,這會減弱彈簧力度,
有可能因為震動,那個尾巴掉到下面去了,你試著把它鉤回正確位置再試看看有沒有改善。

                                                                                                                                                                                   6.jpg (35.77 KB)
8-9-2016 21:29



我確實落了很多油, 後就出連發,
我將油抺走, 把那個彈弓尾拉上去, 問題有所改善, 但遇然也有發生, 相信我打得太多, 遲點換一换24號就解決
再努力抺走油吧

Q:後定維護
A: 至於NO.38零件,這零件很有趣,你只要把它的角度磨回來,他就可以繼續用,
我們公司的測試槍,那個零件只要後定失效,我們就把角度磨回來,就繼續用,目前大概磨掉3mm以上了
還是功能不變,我們當初這樣設計,就是預留讓它有磨損的空間,我想你的這個零件距離他要換的時間還很久很久,
你也不用擔心不敢使用網球拍去送回槍機。

那個我磨好角度就無事, 定期維護就可以


A: 最後謝謝您熱心的分享使用經驗給我們,讓我們有機會改進,也希望您多多幫我們推廣氣動跳殼RIFLE,

( 希望各位可多提意見進願望池, RARE ARMS 是有追看香港及台灣的論壇, 說不定下次出M4, 那就是錢包大災難)

PS :對了! 昨天忘了提醒你,槍機複進簧千萬別改強,我們這些彈簧都是測試過很多次而決定的力量,
改強了會使得原本的緩衝機構失去平衡,造成機件提早損壞。


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改進建議
我反映了些意見, 廠家也有打算開發
Q. 會否出20發彈匣?
A:會的,已經有不少的客戶希望我們開發20發彈匣,我們未來確實有這樣的計畫,請注意我們FB上的信息。

那太好, 我也在期待, 彈量多, 打得爽,

Q 低成本彈殼, 例如尼龍,
我們有少量做一些尼龍塑料彈殼用在產品出貨前的拋殼測試,
但這些彈殼目前只用在功能測試,沒有大量生產,未來會考慮生產

Q: 可更換的彈殼尾, 如APS那種
您真的太厲害了! APS 散彈殼的構造確實是值得參考!
我們公司也有討論過這種可行性,我們也會試著去開發與測試,
希望不久將來可以開發出便宜又耐用的彈殼。

PS:我們目前有在與香港QXX工作室洽談,請他們當我們在香港的維修點之一,
我們也同他們取得了共識,就是無論槍是在哪裡買的,他們都願意提供維修服務,

有後勤就不怕打, 不過我也想學習自行維修, 我有一種拆槍辟好...


---
後記, 我看到大家都在比較VFC 及RARE ARMS SR25, 他們確實一齊出, 不過兩支定位確是不同
一支玩實用, 鍛身, 射擊準確性高, 中上價但質素是上級
另一支玩擬真, 跳彈那個過引度, 未玩過未必會明白, 而RARE ARMS用料確十足, 要鋼的就有鋼, 第二版也有所改進, 就是要維護一下彈殼就可

所以我兩支都買下, 其實他們實在帶給我太不同滿足感

[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 2016-9-8 21:44 編輯 ]

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各位, 我已好肯定我的槍卡彈的原因, 不是在於槍, 是在於彈殼
今日買了兩盒全新彈殼, 打了48發一點卡都沒有, 彈殼飛得很遠很夠力

看來, 彈殼是不能省的成本,大約30-40個繞環就要換, 或維護

希望廠家快點研發低成本彈殼, 或加強彈殼壽命
只要成本能降低, 玩的人自然會多

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我是VFC版的,我反而喜歡10發裝彈匣..

RARE版玩家希望20發彈匣....

的確,拋殼跟純GBB還是有很大的區隔性..

就是看消費者偏向哪方面的需求..

除非哪天可以把彈殼的費用降到拋飛了也不心疼

不然高單價+高耗材+低實用性還是很難打入一般使用者..

順道請問版主..

RARE版的彈匣可以假裝到VFC版上嗎? 如果可以,還蠻想買一顆塞7.62的裝飾彈來裝飾
Hear me roar !!
北部 "780老屁股生存妖怪村"
剌賽為主,開槍為輔。
https://www.facebook.com/groups/783228368475272/

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引用:
原帖由 dogjumpjump 於 2016-9-15 23:24 發表
各位, 我已好肯定我的槍卡彈的原因, 不是在於槍, 是在於彈殼
今日買了兩盒全新彈殼, 打了48發一點卡都沒有, 彈殼飛得很遠很夠力

看來, 彈殼是不能省的成本,大約30-40個繞環就要換, 或維護

希望廠家快點研發低成 ...
記得有一家有出彈殼補品,可以買來試試看耐不耐用.....

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引用:
原帖由 rain0925 於 2016-9-15 23:46 發表
我是VFC版的,我反而喜歡10發裝彈匣..

RARE版玩家希望20發彈匣....

的確,拋殼跟純GBB還是有很大的區隔性..

就是看消費者偏向哪方面的需求..

除非哪天可以把彈殼的費用降到拋飛了也不心疼

不然高單價+高耗材+低實用 ...
很同意,槍是貴,但不重要,都是一次性,這個暫時操作最擬真的SR25, 買來收藏也不錯
但如果每次射擊都要擔心彈殼飛了去那裏,又擔心打多少次又要去買, 那心理上確實有點不安


現在, 新的彈殼盡量善待一下, 用軟墊防止他們直接跌在硬地上, 一個彈匣入10發減少對彈匣以及彈殼的壓力,
我會再試一試深度打磨一下舊的彈殼可否延長他們的服役時間, 如成功, 我會分享一下


我在想
現用的鋁是硬, 但欠彈性, 比較易變形, 成本也高
尼龍或是好物料,  又彈性, 不易變形, 但不知可否抵得住彈殼鈎的力量
ABS如大量生產, 成本可低, 但真的要有很大量的需求, 才可分擔模具的成本

我試過了, VFC SR25的彈匣是不能放入RARE



[ 本帖最後由 dogjumpjump 於 2016-9-19 13:53 編輯 ]

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引用:
原帖由 M4A1RIS 於 2016-9-16 01:05 發表


記得有一家有出彈殼補品,可以買來試試看耐不耐用.....
請問有沒有進一步資料可提供

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前日給槍匠撤底CHECK過, 24號零件沒有蝕, 但太多油, 抺乾後, 無再連發了,
同日換上鋼外管, 重量十分足, 以及令支槍重量平衡了, 現在真的是應鋼就鋼, 應鋁就鋁

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引用:
原帖由 dogjumpjump 於 2016-9-19 13:53 發表


請問有沒有進一步資料可提供
我沒這把槍阿,靠你了.............

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請問樓主

我也入手了這把拋殼SR25,想把前段及槍托換個造型,但前段拆了下護木後,便不知如何繼續拆卸,槍托則是卸下底板螺絲後,槍托還是拆不下來,也不敢用蠻力取下槍托,,,請問樓主如何拆解?這槍是否特規?不知能否換上其他的護木及槍托?

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引用:
原帖由 廖a 於 2016-10-5 09:01 發表
我也入手了這把拋殼SR25,想把前段及槍托換個造型,但前段拆了下護木後,便不知如何繼續拆卸,槍托則是卸下底板螺絲後,槍托還是拆不下來,也不敢用蠻力取下槍托,,,請問樓主如何拆解?這槍是否特規?不知能否換上其他的護木及槍托? ...
已有槍友表示不能直上KAC 真品護木, 好像是那個螺絲牙不對,
拆那個都要特定工具, 要問一問RARE ARMS可否提供

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