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標題: [瓦斯槍] MARUI-P226和KSC-P226比較 [打印本頁]

作者: jerrytw3    時間: 2010-12-24 23:51     標題: MARUI-P226和KSC-P226比較

請問MARUI-P226和KSC-P226哪個比較好阿
作者: ytl1979    時間: 2010-12-25 04:25

Marui + 1              
還是喜歡Marui的品質
作者: tf141    時間: 2010-12-25 06:46

小弟則是KSC+1
KSC P226R(台版)很讚的說
作者: jasonbourne    時間: 2010-12-25 10:48

Marui
射程準度樂勝 穩定度高 耐操好用
內部外部改套佔絕大多數
作者: f22a    時間: 2010-12-25 11:25

KSC 台版 +1
小弟非下場派,Marui的精準度無甚意義,
但把玩KSC 那比較仿真的內構及操作方式則非常過癮
作者: Sanlee.tw    時間: 2010-12-25 11:28

預算夠MARUI (別忘了加上改全金屬的費用)
預算不夠KSC
作者: Aloofer    時間: 2010-12-25 11:54

引用:
原帖由 f22a 於 2010-12-25 11:25 發表
但把玩KSC 那比較仿真的內構及操作方式則非常過癮
...「仿真的內構」...

這一點很多玩家都誤會了,玩具槍的內構跟真槍的內構根本就不同...

KSC的槍款是以「大部拆解仿真」出名,指的是槍支大部分解,它們的外關零件與真槍的大部分解相似度很高

但是玩具槍畢竟是玩具槍,玩具槍的零件比真槍還多,玩具槍的動力與真槍也不同,說「內構仿真」是錯誤的

「內構仿真」只有操作槍,就因為內構仿真,加上全金屬的材質才有可能改造...

玩具槍改造,只有「增加射速」與「發射會使人受傷的鋼珠」

小弟我四年前剛玩玩具槍的時候也犯過同樣的觀念錯誤,在站上也有很多的資料可以參考,多爬前輩們發表的文,觀念會增加很多...
作者: Aloofer    時間: 2010-12-25 12:00

補充一點 :

也因為KSC為了遷就大部分解的仿真零件外觀,所以射擊的準度與穩定性就沒有想像中的好

所以KSC在System 7系統版本中,做了修正,提升準度與穩定度,但是大部拆解的仿真外觀也就有所犧牲,仿真度與舊版就有一點差異...
作者: realaxmax    時間: 2010-12-25 13:56

其實 Aloofer 前輩說的相當貼切

瓦斯槍的構造和實槍的構造差距過大..操作槍與實槍的構造才是真的叫做「內構仿真」

且早期日本道具槍若把整個前撞針組拿掉後,根本就可以說和實槍一模一樣...

若真的想要「內構仿真」,誠心建議去買一把操作槍比較實際

瓦斯槍要到實槍般「內構仿真」是完全不可能的事..

如果瓦斯槍也出現仿真內構的撞針...哪天台灣被哪個立委亂報大概全臺灣也沒得玩瓦斯槍了..


回到主題,其實兩間廠牌的 P226 各有有缺點

手邊有 MARUI P226,曾到槍店實際把玩過 KSC P226,把優缺點小評估於下


KSC P226 有個極舒適的握感,畢竟此槍廠很有種參考實槍體態製作

彈匣底板參考軍用薄底板式樣,所以外觀會比較簡潔有力

滑套尾端有個假撞針,這一點比起 MARUI P226 屁股一片空白真的有誠意許多!

跟據軍火格納庫名槍圖鑑特集VOL.0 (軍火補給酷:世界名槍圖鑑)中有提到

擊鎚釋放保險整組是完全仿製實槍建構

不過除了有精密內管可以再升級外,就沒有多少的未來性可言

刻字不完整




MARUI P226 黑版的非橡膠握把片,銀版為橡膠握把片,比較貼手

採用民版的彈匣厚底板,沒有假撞針

精準度很高,具有相當多廠商的支援,可以依金屬套件改成 ELITE . BLACKWATER . NAVY 等式樣

經濟能力不差的可以選擇 PRIME 製金屬殼改製成 P228 或 P229

多了一個保險設計於滑套拆解鈕中,雖不仿真但把玩上更加安全

刻印左側面完整,右側面一樣不行...



兩者的擊鎚釋放鈕功能都完美再現。



↑ MARUI P226 擊鎚釋放保險整組雖與實槍有小許差異..不過功能正常即可

我也不太相信多少人把玩時是把整把槍拆來拆去欣賞的...

看您的需求比較重要.
作者: 剪刀手壩子    時間: 2010-12-25 14:10

兩位專業前輩都講解很清楚了~~~
新手還是多擅用搜尋爬文一下吧~~~
作者: f22a    時間: 2010-12-25 15:44

多謝兩位前輩詳盡的解釋,
小弟獲益良多,
但小弟於 5F 所述之"那比較仿真的內構及操作方式",
是指 KSC System 7 與 Marui 系統之比較,
而非 KSC 玩具槍與真槍之比較,
抱歉令前輩們誤會了。
作者: tf141    時間: 2010-12-25 15:57

小弟是香港人,窮新手就只有一枝KSC P226R,還沒有帶過下場...
只是小弟在香港的討論區聼前輩說此槍打0.3g的BB彈可是準到不得了呀
可惜小弟買的都係0.2g還有4000粒...
不過打生存遊戲用此槍配以0.2g的準繩度想必也足夠,又不是打IPSC
何況用0.3g打人真的太大力了吧,當然也太貴,或者遲一陣子試試0.25g的吧
作者: Aloofer    時間: 2010-12-25 16:08

引用:
原帖由 f22a 於 2010-12-25 15:44 發表
多謝兩位前輩詳盡的解釋,
小弟獲益良多,
但小弟於 5F 所述之"那比較仿真的內構及操作方式",
是指 KSC System 7 與 Marui 系統之比較,
而非 KSC 玩具槍與真槍之比較,
抱歉令前輩們誤會了。 ...
玩具槍提到的「仿真」一定是跟真槍比...

KSC System 7跟Marui系統比「仿真」的說法很奇怪,因為系統不一樣,兩者的內構原本就不太一樣

那這個「仿」字是仿誰呢?!

至於「操作方式」,只要是同款槍型,上彈匣-->拉滑套-->擊發,等「操作方式」都是一樣的,只有「大部分解」有一點差異...

一點簡單的心得,大家一起分享...
作者: f22a    時間: 2010-12-25 16:38     標題: 回復 13F 的帖子

受教了,那是小弟表達能力出了問題
謝謝前輩指正。
作者: 玩具罷了    時間: 2010-12-25 16:54

我自己有支KSC P226改金屬滑套、外管
自己調了一下
感覺彈道很直(40M)
雙動時的扣壓比M9輕些
出速、後座力中等
握感很不錯
但S7的仿真度已經大不如前
外管閉鎖不仿真
彈夾是一體式的,沒包鐵皮
全金屬版還是塑膠外管+雷刻白字
作者: tf141    時間: 2010-12-25 17:30

引用:
原帖由 玩具罷了 於 2010-12-25 16:54 發表
我自己有支KSC P226改金屬滑套、外管
自己調了一下
感覺彈道很直(40M)
雙動時的扣壓比M9輕些
出速、後座力中等
握感很不錯
但S7的仿真度已經大不如前
外管閉鎖不仿真
彈夾是一體式的,沒包鐵皮
全金屬版還是塑膠外管+ ...
看開一點吧...玩具罷了
作者: Cloud    時間: 2010-12-25 23:05

就為這個外管是塑膠...........
小弟雖喜好 System 7 出名的後座力, 但也只好放棄.....

作者: tf141    時間: 2010-12-25 23:34

引用:
原帖由 Cloud 於 2010-12-25 23:05 發表
就為這個外管是塑膠...........
小弟雖喜好 System 7 出名的後座力, 但也只好放棄.....
外管雖是塑膠但看上去也蠻像金屬的...
加上KSC有推出金屬外管,要是打爆了塑膠外管就給它換上金屬的,價錢也不太貴(就只可惜會沒了刻字)
作者: d.s    時間: 2010-12-25 23:56

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-25 06:46 發表
小弟則是KSC+1
KSC P226R(台版)很讚的說
120% Agree!!
KSC+1
作者: copperhead    時間: 2010-12-26 01:10

引用:
原帖由 玩具罷了 於 2010-12-25 16:54 發表
我自己有支KSC P226改金屬滑套、外管
自己調了一下
感覺彈道很直(40M)
雙動時的扣壓比M9輕些
出速、後座力中等
握感很不錯
但S7的仿真度已經大不如前
外管閉鎖不仿真
彈夾是一體式的,沒包鐵皮
全金屬版還是塑膠外管+ ...
跟本不是雷刻,雷刻也不如的白漆字
作者: 5257    時間: 2010-12-26 02:43

玩P226
KSC  舊版  必須收一把留著
Mauri   就依自己喜好換金身

KSC System 7 ........就免了吧!
買S7 的錢  加一點   拿去換Mauri 警星金身比較划算
作者: Cloud    時間: 2010-12-26 03:11

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-25 23:34 發表


外管雖是塑膠但看上去也蠻像金屬的...
加上KSC有推出金屬外管,要是打爆了塑膠外管就給它換上金屬的,價錢也不太貴(就只可惜會沒了刻字)
就是衝著 System 7 ....
小弟才開始考慮 KJ 之外的手槍,
但因為這 S7 , 一把要價 4800.-
還不能一次到位, 得準備打爆塑膠外管後換金屬管.....
而且這價位確實不如買 Marui 之後再添一些錢換金屬槍身....
所以小弟一直很遲疑



再說....小弟一直也在爭扎考慮下一把是 KSC S7 的 P226 好還是 M9 比較好.....
無奈, 現役的 KJ M9 還一直操不壞.....

[ 本帖最後由 Cloud 於 2010-12-26 03:13 編輯 ]
作者: tf141    時間: 2010-12-26 13:00

引用:
原帖由 Cloud 於 2010-12-26 03:11 發表


就是衝著 System 7 ....
小弟才開始考慮 KJ 之外的手槍,
但因為這 S7 , 一把要價 4800.-
還不能一次到位, 得準備打爆塑膠外管後換金屬管.....
而且這價位確實不如買 Marui 之後再添一些錢換金屬槍身....
所以小 ...
哈哈~小弟可沒這煩腦...
我覺得P226比M9好看得多,意志很堅定的說
KSC跟Marui的價位不是差不多的嗎???
作者: jerrytw3    時間: 2010-12-26 13:21

Marui要換金屬殼就很貴阿
作者: Aloofer    時間: 2010-12-26 13:23

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-26 13:00 發表
KSC跟Marui的價位不是差不多的嗎???
不喔,台版KSC一上市就是鎂鋁合金,而Marui一上市卻是全塑膠

Marui全塑膠有一個很大的缺點就是,滑套覆進聲很塑膠,而KSC P226則因為是金屬槍聲的關係,比較有金屬味

若加上換金身(警星的鑄造鋁的聲音沒有金屬味,比較偏向原廠的塑膠味),Marui會比KSC貴...

若要清脆的金屬覆進聲,建議換裝港製6061 CNC金身,若有7075則不建議,因為7075的聲音沒有6061來得「仿真」

不過7075的硬度比6061來的優,也是最接近鋼質硬度的鋁合金...

所以看需求吧

小弟我是收藏派,聲音跟外觀仿真對我來說比較重要,畢竟除了下場外,家裡根本不能打...

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-26 13:24 編輯 ]
作者: tf141    時間: 2010-12-26 14:10

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-26 13:23 發表

不喔,台版KSC一上市就是鎂鋁合金,而Marui一上市卻是全塑膠

Marui全塑膠有一個很大的缺點就是,滑套覆進聲很塑膠,而KSC P226則因為是金屬槍聲的關係,比較有金屬味

若加上換金身(警星的鑄造鋁的聲音沒有金屬味,比較偏向原 ...
感謝大大的回答
其實我想問的是台版KSC跟Marui的價錢不是差不多嗎?這指的是原裝槍...
如果必須要金屬身,有資金的就當然是Marui換金屬身,但像小弟這種窮新手就可以買一開始就是金屬身的台版KSC
另外請教一下其實Marui要換全套的金屬身大概要多少錢?
作者: Aloofer    時間: 2010-12-26 15:03

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-26 14:10 發表

另外請教一下其實Marui要換全套的金屬身大概要多少錢?
為了避免廣告嫌疑,請上網搜尋Keep In Cheap...(請輸入縮寫搜尋,裡面有您要的答案)
作者: nopain    時間: 2010-12-26 15:41

現在又改成Keep In Continuation
作者: Aloofer    時間: 2010-12-26 16:39

引用:
原帖由 nopain 於 2010-12-26 15:41 發表
現在又改成Keep In Continuation
改了喔,呵呵...,那小弟我的資料太落伍了...

為了我們這些玩家,許大哥一定要繼續Contunuation...,這字取得貼切~

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-26 16:40 編輯 ]
作者: Cloud    時間: 2010-12-27 00:02

還好是 continuation .... 因為...
實在沒感覺跟 cheap 有任何相關....

作者: La-11    時間: 2010-12-27 01:56

Marui的擊鎚動作不彷真,彈夾底板據說是民用10髮型的式樣(?)還不能裝上真槍握把片,個人認為純粹適合拿來下場而已, 收藏把玩不說不如KSC, 連TANAKA都不如。

玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。 Marui一貫只注重射擊性能造成的結果就是它的P226擊鎚動作和真槍兩碼事。

外觀,刻字,表面處理等都可以自己提升,結構不彷真及其造成的動作不彷真那是怎麼樣都沒的救的。

當然如果純粹要一個P226外形的BB彈發射器而已,那MARUI是足夠了,它的定位就是如此。Marui的glock和1911我都有幾把,但P226我前后買過2把也還是實在沒胃口把它留下.


KSC 雖然準頭和可靠性不如marui, 但近距離還是足夠的,作為wargame用槍也是能勝任的,而且除了上膛才能發射這個招牌仿真操作之外,台版S7系統把威力提高了也算是個額外驚喜吧, 在傳統的GLOCK市場被MARUI蠶食,進軍1911又慘敗的情況下KSC手槍用戶居然還大大增加了(起碼在香港是的)可見KSC的老辣。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-27 02:20 編輯 ]
作者: tf141    時間: 2010-12-27 08:47

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-27 01:56 發表
而且除了上膛才能發射這個招牌仿真操作之外,台版S7系統把威力提高了也算是個額外驚喜吧...
KSC的P226R可是不用上膛也能擊發的....
只是第一槍會打空槍而已
作者: 冴羽獠    時間: 2010-12-27 15:30

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-27 08:47 發表


KSC的P226R可是不用上膛也能擊發的....
只是第一槍會打空槍而已
只能说是“打响”,或者說讓下扳的擊錘有所動作、而不是“擊發”吧。這是DOUBLE ACTION手槍的特點……“拉滑套”目的是“上膛”,任何槍都必須“上膛”才能打出“子彈”,不管是BB還是真彈

[ 本帖最後由 冴羽獠 於 2010-12-27 15:32 編輯 ]
作者: tf141    時間: 2010-12-27 16:57

引用:
原帖由 冴羽獠 於 2010-12-27 15:30 發表


只能说是“打响”,或者說讓下扳的擊錘有所動作、而不是“擊發”吧。這是DOUBLE ACTION手槍的特點……“拉滑套”目的是“上膛”,任何槍都必須“上膛”才能打出“子彈”,不管是BB還是真彈 ...
上膛才能發射不是每枝氣槍都有的彷真嗎
別說瓦斯槍了...就是文具店幾十元的手拉BB槍也要上膛才能擊發吧
還說甚麼"招牌仿真操作"

所以小弟才會認為那位大大所說的"上膛"是手動拉滑套上膛喔
其實小弟之前也曾有個誤解:以為真槍也跟氣槍一樣能打第一發空槍來上膛..事實卻不是這樣
真槍:在擊鎚放下或拉起的狀態下皆能擊發,但前提是槍枝必須先拉滑套上膛
氣槍:在擊鎚放下或拉起的狀態下皆能擊發,而且不一定要拉滑套上膛,可以透過打第一發的空槍來達到上膛的目的
所以如果那位大大說KSC的P226能做到"必須上膛才能發射這個招牌仿真操作"就與小弟所知的有所出入了...
反而早前聼前輩表示同為雙動式手槍KSC的USP系列就能做到這個仿真操作,不論真槍與瓦斯槍都是:在擊鎚放下或拉起的狀態下皆能擊發,但前提是槍枝必須先拉滑套上膛
PS:小弟可是超級新手,有錯麻請前輩指正,感激萬分

[ 本帖最後由 tf141 於 2010-12-27 17:12 編輯 ]
作者: johnniechang    時間: 2010-12-27 17:33

這個瓦斯槍有沒上膛能不能擊發是死穴
反正是玩具沒啥好爭論的
KSC的226可是比MARUI的耐用
MARUI的分解栓跟撞針實在太易壞了
作者: tf141    時間: 2010-12-27 18:02

引用:
原帖由 johnniechang 於 2010-12-27 17:33 發表
這個瓦斯槍有沒上膛能不能擊發是死穴
反正是玩具沒啥好爭論的
KSC的226可是比MARUI的耐用
MARUI的分解栓跟撞針實在太易壞了
agree,小弟也是KSC的支持者
作者: La-11    時間: 2010-12-27 18:56

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-27 16:57 發表

那上膛才能發射不是每枝氣槍都有的彷真嗎
別說瓦斯槍了...就是文具店幾十元的手拉BB槍也要上膛才能擊發吧
還說甚麼"招牌仿真操作"

所以小弟才會認為那位大大所說的"上膛"是手動拉滑套上膛 ...
KSC的許多槍是在下身機構裡加了組零件, 必須要拉動滑套才能讓撞針縮到待擊位置, 不能像marui和wa那樣,清槍,釋放擊鎚之後只要彈夾有氣,直接扳下擊鎚或者直接扣動扳機(雙動扳機槍款)就能擊發(當然,槍管內無彈的話是空槍)。

這是模仿真槍清槍完畢(槍膛無彈)之後裝上滿彈夾必須要拉一下滑套上膛才能擊發的操作, 也是ksc的招牌, 其他氣槍多數沒有額外加這組零件, 因為對於生存遊戲來說這個功能有些多餘, 許多人習慣在休息區上膛後退彈夾,放擊鎚,然後進入戰區再插上彈夾扳下擊鎚或者直接首發打雙動, 用ksc的槍急起來難免有些不適應。

當然,不可否認某些槍款上這組零件可能因為磨損或者安裝不到位無法正常實現“必須拉滑套才能壓縮撞針"功能, 我也遇到過,我有把cz75也是可以直接扣扳機擊發的,但另外4把就不會。而且很奇怪的是有這故障的是把一般認為裝配質量很高的日本版。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 02:24 編輯 ]
作者: DAK    時間: 2010-12-28 02:14     標題: 回復 37F 的帖子

正確
KSC舊系統的USP & USP compact 就是這樣
不過這應不是KSC的特色, 相信是KSC仿真設計的堅持
本人收藏的KSC M945 就沒這個功能.
作者: La-11    時間: 2010-12-28 02:17

引用:
原帖由 DAK 於 2010-12-28 02:14 發表
正確
KSC舊系統的USP & USP compact 就是這樣
不過這應不是KSC的特色, 相信是KSC仿真設計的堅持
本人收藏的KSC M945 就沒這個功能.
這就奇怪了,我記得我買的第一版1911也有這個功能,945的內部應該和1911是一樣的, 回頭聯繫下一手槍主問問.
作者: tf141    時間: 2010-12-28 03:12

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 02:17 發表

這就奇怪了,我記得我買的第一版1911也有這個功能,945的內部應該和1911是一樣的, 回頭聯繫下一手槍主問問.
小弟這有些不明白...
這樣說我的P226R不拉滑套就能擊發是我的槍有故障嗎???
還是說是因為System 7的關係,舊系統就做到這個彷真呢?
如果是因為故障,那有甚麼方法解決呢?
感謝前輩指教
作者: La-11    時間: 2010-12-28 10:34

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-28 03:12 發表

小弟這有些不明白...
這樣說我的P226R不拉滑套就能擊發是我的槍有故障嗎???
還是說是因為System 7的關係,舊系統就做到這個彷真呢?
如果是因為故障,那有甚麼方法解決呢?
感謝前輩指教 ...
P226一出來就是SYSTEM7, 當初KSC雄心勃勃的發布消息要出USP 45, 1911A1, P226, USP45出了之後大賣,但1911由於過度堅持仿真度結果出現嚴重結構問題,一槍下去很可能複進簧槍口鎖什麼一起飛出來……之後KSC向實用性妥協,然後才有了手槍全面system 7化, P226是1911之後出的,一開始已經是system7了。

KSC那組零件其實很細小,很容易鬆脫或者被其他機構牽動而失效,倒也算不得什麼故障,而且失效了其實反倒提高了可靠性,我以前就因為那組東西卡住沒釋放撞針結果捱過幾槍……
作者: Jabawalk    時間: 2010-12-28 11:16

引用:
原帖由 Cloud 於 2010-12-26 03:11 發表


就是衝著 System 7 ....
小弟才開始考慮 KJ 之外的手槍,
但因為這 S7 , 一把要價 4800.-
還不能一次到位, 得準備打爆塑膠外管後換金屬管.....
而且這價位確實不如買 Marui 之後再添一些錢換金屬槍身....
所以小 ...
這個塑膠外管不屬於受力部件, 很難打爆的說......
作者: killman    時間: 2010-12-28 11:23

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 10:34 發表

P226一出來就是SYSTEM7, 當初KSC雄心勃勃的發布消息要出USP 45, 1911A1, P226, USP45出了之後大賣,但1911由於過度堅持仿真度結果出現嚴重結構問題,一槍下去很可能複進簧槍口鎖什麼一起飛出來……之後KSC向實用性妥協, ...
還有一點就是

ksc 的 usp 系列, blowback 系統設計錯誤, 打高磅數的氣如top gas 等, blowback 力度過強導致反o形環
舊系統的usp , system 7 的usp 的下身擊鎚系統設計一樣 小弟就原諒他吧

system7 的設計是依早期ksc glock 系列的作動系統改良而成, 雖然放棄左仿真結構, 但係佢依個整合系統減省了設計成本, 亦使到ksc的槍性能上升, 又未嘗是一件壞事
作者: La-11    時間: 2010-12-28 12:46

引用:
原帖由 killman 於 2010-12-28 11:23 發表


還有一點就是

ksc 的 usp 系列, blowback 系統設計錯誤, 打高磅數的氣如top gas 等, blowback 力度過強導致反o形環
舊系統的usp , system 7 的usp 的下身擊鎚系統設計一樣 小弟就原諒他吧

system7 的設 ...
其實舊系統"hardkick“系統本身就只針對日本常用的134a, 打topgas出故障不代表其設計錯誤, 好似2盞燈泡都定工作電壓110v,用110v全都正常工作,但你用220v電源結果一盞燒了一盞沒燒,不能說燒了那盞有設計問題。聽在日本的師兄說日本一般都只用134a,偷步點用R22(夏天壓力高過topgas而且很容易腐蝕橡膠),所以原裝日本槍在日本要用他們那裡的高磅數氣體,不管哪個牌子問題都會很嚴重。

台灣版SYSTEM 7才是比較好的對應topgas的。
作者: Jabawalk    時間: 2010-12-28 12:55     標題: 回復 44F 的帖子

這個跟我以前聽說的不同:
R22即從前香港稱的 "22氣" 是會侵蝕橡膠
後來因為破壞臭氧層的關係,
跟原來的R12一起退出氣槍市場.

後來取代他們的便是134a, 及猛將氣.

話說, 猛將應該只是丙烷, 國外的用家多說使用的是propane就是丙烷的英文名字,
猛將氣的標籤上所列的化學公式應是假的,
當年當掉的化學知識告訴我這公式是不可能.
作者: La-11    時間: 2010-12-28 13:08

引用:
原帖由 Jabawalk 於 2010-12-28 12:55 發表
這個跟我以前聽說的不同:
R22即從前香港稱的 "22氣" 是會侵蝕橡膠
後來因為破壞臭氧層的關係,
跟原來的R12一起退出氣槍市場.

後來取代他們的便是134a, 及猛將氣.

話說, 猛將應該只是丙烷, 國外的用家多說使用的是p ...
我聽到的說法是日本沒有猛將所以要大威力氣只能上R22,幾個在日本的朋友也都普遍說日本沒猛將用。新刀銃法下更不可能大量用猛將,因為很容易就過1j了。 anyway鬼子不能用猛將不關我們事啦~~~~~總之日本版原裝只對應134a這是不錯的
作者: 傾聽我心    時間: 2010-12-28 13:08

引用:
原帖由 jerrytw3 於 2010-12-24 23:51 發表 請問MARUI-P226和KSC-P226哪個比較好阿
兩把都不錯
但我個人最後是選擇留下marui的226。
KSC的賣掉了。
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 13:34

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-27 01:56 發表
玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。
玩具槍的結構跟真槍的結構是完全不一樣的,所謂的「仿真」是在於外觀零件或是操作的動作相似而已...

外觀仿真,操作動作仿真,甚至部份「真槍外觀零件」可直上仿真玩具槍...

KSC讓人叫好的是,當槍支大部分解保養時,所展示出來的零組件與真槍大部分解後的零組件外觀是相似的

而這個「大部分解仿真」就是KSC的特色...,這是其它品牌所沒有的

一般玩具槍款最容易辨識的地方,
(1) 一般外觀 : 氣嘴藏得好不好,是外觀仿真的要求之一,
(2) 大部分解 : 最明顯的就是覆進簧導桿...,KSC做得不錯,這就是其它品牌玩具槍與真槍最明顯的不同地方


但是縱使如此,KSC的玩具槍與真槍的基本結構還是完全不同

如果連結構都可以仿真,那就可以改造成擊發火藥子彈的真槍了...

這也就是為什麼警方對於「結構仿真的操作槍」這麼敏感的原因,只要有撞針座以及貫通的槍管,持有玩家被起訴率幾乎是100%

去翻翻法規版,全塑膠的G17操作槍,只擊發一發子彈,然後整把槍就爛掉,一樣被起訴...

另外再想想Tanaka的田中社長為什麼會被訴,就是因為瓦斯彈殼版的SAA與M500的結搆「仿真」,就算不能擊發制式子彈,因為結搆「仿真」,也會被合法懷疑可以擊發改造子彈...

小弟我個人覺得,「結構仿真」一詞不該如此使用,因為查一查字典就可以知道「結構」一詞的解釋

新玩家很容易被誤解,我們留下的文字資料應該要避免我們的「語詞」被誤會...

小弟我在此跟入門的新手玩家聲明
玩具槍是玩具槍,真槍是真槍,基本的【結構】是完全不一樣的。

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-28 18:02 編輯 ]
作者: tf141    時間: 2010-12-28 13:42

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 10:34 發表

P226一出來就是SYSTEM7, 當初KSC雄心勃勃的發布消息要出USP 45, 1911A1, P226, USP45出了之後大賣,但1911由於過度堅持仿真度結果出現嚴重結構問題,一槍下去很可能複進簧槍口鎖什麼一起飛出來……之後KSC向實用性妥協, ...
小弟還是不太明白..
總之我的槍現在是有沒有問題的呢?
感謝大大
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 13:55

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-28 13:42 發表

小弟還是不太明白..
總之我的槍現在是有沒有問題的呢?
感謝大大
基本上以玩具槍來說,KSC, Marui, WA, Tanaka, Marushin以及在正常的玩具槍店賣的仿製台製品都不會有問題...

只要不改強(像是改出速、用高壓氣體或是用鋼珠取代BB彈),或是超過台灣法規的「20J」也不會有問題...
注意 : 只要超過16J,警方就可以合法對您懷疑,而找您的麻煩。至於超過20J是一定被關的

相關法規可以去爬玩具槍法規專門討論版就可以知道了...

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-28 14:05 編輯 ]
作者: tf141    時間: 2010-12-28 14:37

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 13:55 發表

基本上以玩具槍來說,KSC, Marui, WA, Tanaka, Marushin以及在正常的玩具槍店賣的仿製台製品都不會有問題...

只要不改強(像是改出速、用高壓氣體或是用鋼珠取代BB彈),或是超過台灣法規的「20J」也不會有問題...
注意  ...
不是這個意思...小弟其實是香港人,香港法規只是2J以下,20J可是天大的問題XD
其實小弟是想問大大我的槍不先拉滑套也能擊發是我的槍有問題(故障?)還是它本來的設計就是這樣呢?
多謝解答~~
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 16:57

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-28 14:37 發表

不是這個意思...小弟其實是香港人,香港法規只是2J以下,20J可是天大的問題XD
其實小弟是想問大大我的槍不先拉滑套也能擊發是我的槍有問題(故障?)還是它本來的設計就是這樣呢?
多謝解答~~ ...
不拉滑套可以扣鈑機,您的KSC P226是正常的,並沒有問題或故障...

只是如您所說的,您不拉滑套上膛,第一發是空槍...

Marui P226也是如此...
作者: La-11    時間: 2010-12-28 18:05

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 16:57 發表

不拉滑套可以扣鈑機,您的KSC P226是正常的,並沒有問題或故障...

只是如您所說的,您不拉滑套上膛,第一發是空槍...

Marui P226也是如此...
唉,人家問得和你說的不是一回事.

他問得是他那ksc p226沒有強制拉動滑套才能擊發這個許多ksc手槍都有的功能是否正常,marui本來就沒這個功能的舉出來做什麼……

我的回答是那個功能就算原本有但不幸失效也沒什麼,因為反倒提高可靠性,非要想確認下的,我手頭現在沒有ksc p226,只能說你可以把滑套拆下後看下擊發組那裡有幾個滑動頂塊,如果搬下擊槌後有一個頂塊按下能讓撞針後縮那就是有這個功能,只不過如果那個功能失效的話搬動擊鎚之後撞針會自己縮回去的… …所以就安心處置吧,不影響什麼的。

剛才問過買我槍的朋友,KSC 1911依然有強制拉動滑套才能壓縮撞針的功能, P226應該也是有的。
作者: La-11    時間: 2010-12-28 18:15

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 13:34 發表

玩具槍的結構跟真槍的結構是完全不一樣的,所謂的「仿真」是在於外觀零件或是操作的動作相似而已...

外觀仿真,操作動作仿真,甚至部份「真槍外觀零件」可直上仿真玩具槍...

KSC讓人叫好的是,當槍支大部分解保養時,所展示 ...
怎麼說呢……瓦斯槍和真槍當然整體結構完全不同,這個問題和老媽是女人一樣簡單,再新手只要買了把槍回去完過幾分鐘都應該能分辨得出……

我說結構仿真……這個結構可以解釋成“整體結構”也可以解釋成“分系統結構”, 要仿真的實現真槍的機構動作那它的分系統結構, 比如擊發系統必須盡可能參照真槍,這點沒什麼好爭辯的。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 20:00 編輯 ]
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 18:36

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 18:05 發表
唉,人家問得和你說的不是一回事.

他問得是他那ksc p226沒有強制拉動滑套才能擊發這個許多ksc手槍都有的功能是否正常,marui本來就沒這個功能的舉出來做什麼……

我的回答是那個功能就算原本有但不幸失效也沒什麼,因為反倒提高可靠性,非要想確認下的,我手頭現在沒有ksc p226,只能說你可以把滑套拆下後看下擊發組那裡有幾個滑動頂塊,如果搬下擊槌後有一個頂塊按下能讓撞針後縮那就是有這個功能,只不過如果那個功能失效的話搬動擊鎚之後撞針會自己縮回去的… …所以就安心處置吧,不影響什麼的。

剛才問過買我槍的朋友,KSC 1911依然有強制拉動滑套才能壓縮撞針的功能, P226應該也是有的。
唉,小弟我只是針對問題回答...,不需要回答的問題不需要講太多...

本主題的標題是KSC P226與Marui P226的比較,小弟我也是順道說出來,但是小弟我並沒有把兄弟槍的Tanaka P228也列進去...

小弟我也指出,他的KSC P226是正常的沒有故障,在本篇主題下順道帶出Marui P226也有一樣的狀況...
作者: tf141    時間: 2010-12-28 18:51

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 18:36 發表

唉,小弟我只是針對問題回答...,不需要回答的問題不需要講太多...

本主題的標題是KSC P226與Marui P226的比較,小弟我也是順道說出來,但是小弟我並沒有把兄弟槍的Tanaka P228也列進去...

小弟我也指出,他的KSC P226是正 ...
沒緊要的,兩位前輩都是樂於幫助小弟的,小弟對此感激萬分,千萬不要為了這小問題傷和氣
更何況就如La-11大大所言,這些小小的彷真功能有沒有都影響不大的,沒了更好呢
多謝兩位解答小弟的疑難
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 18:55

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 18:15 發表

怎麼說呢……瓦斯槍和真槍當然整體結構完全不同,這個問題和老媽是女人一樣簡單,再新手只要買了把槍回去完過幾分鐘都應該能分辨得出……

我說結構仿真……這個結構可以解釋成“整體結構”也可以解釋成“分系統結構”, 要仿真的實現真槍的機構動作那它的分系統結構, 比如擊發系統必須盡可能參照真槍,這點沒什麼好爭辯的。
其實大家都玩久了,是沒什麼好爭的,您說 : 「這個結構可以解釋成“整體結構”」這基本上沒有什麼問題

但是「結構」一詞,您說「仿真結構」就會讓人誤會...,您有興趣問問站長吧,小弟我就針對這個詞被站上更正過,請爬2008年的文...

此外,您說「擊發系統必須盡可能參照真槍」...,這一點小弟我是覺得有點無言...

玩具槍的擊發系統盡可能比照真槍??...這小弟我就不知道該怎麼解釋這樣的文字...,玩具槍的撞針擊發結構與真槍槍一樣嗎?!...再怎麼「彷真」也不一樣吧...

若您要以玩具槍的系統來分類,可以另外開一個版討論...

還有「結構」一詞,您可以查一下字典後,再搭配您說的「仿真結構」一詞的前後文,是否會讓人誤會,仿真玩具槍的結構與真槍相似...

玩具槍的內構系統與真槍原本就不一樣,擊發系統真槍簡單,玩具槍複雜。當然不用說當玩具槍的「氣閥撞針」降低到與真槍相同時,可以擊發真子彈...

單就槍管的內外管而言,玩具槍與真槍的差異就很大,就算拿掉內管,子彈也射不出去...

當然還有很多地方是不一樣的,比方說噴氣嘴...

在相比之下,把玩具槍跟真槍拆光光,「結構」還會一樣嗎!?...這是用字遣詞的問題...

以KSC為例,負壓版本,正壓版本,新負壓版本 ..., 這些「結構」通通與真槍「結構」不同...

若是單純討論比較KSC, Marui, Tanaka, Marushin或是WA的系統問題,哪一個操作的「作動」模式相較真槍,有做到仿真,倒是比較配合您上述的論點...

這樣的討論已經超出本篇文章主題,如果您還是覺得您的想法還是對的,那小弟我就不再多說...,因為就如您說的,「這沒什麼好爭辯的」

就讓玩家自己看吧...。唉...
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 19:02

引用:
原帖由 tf141 於 2010-12-28 18:51 發表

沒緊要的,兩位前輩都是樂於幫助小弟的,小弟對此感激萬分,千萬不要為了這小問題傷和氣
更何況就如La-11大大所言,這些小小的彷真功能有沒有都影響不大的,沒了更好呢
多謝兩位解答小弟的疑難 ...
有幫到忙就好,玩具槍好玩,沒故障,就是最好的結果...

基本簡單的原理,讓玩家自己可以自行故障排除就更好了...

系統問題各家不同,也不是所有的玩家都想要知道,如同會開車,不一定要懂「全部的」汽車理論

也不用爭電動車與汽車和柴油車的差異...

La11大大對內構很有興趣與研究,這也是好事,也許有一天他會開發出新的系統...造福玩家...

小弟我只是單純覺得,小弟我四年前剛玩槍的時候,一直覺得KSC的內構是最仿真的,直到被站長更正後,再跟許多前輩討論才知道,這個錯誤的觀念錯了一年...

簡單的經驗分享,希望大家都有觀念就好...
作者: 5257    時間: 2010-12-28 19:17

我真是不學無術!!
這些結構  機械性的討論.......看得我頭都大了!!
也沒耐性仔細看


簡單說:
這是玩具這是消遣
每個人有每個人的玩法
自己   看喜歡   打的爽   捨得花     就是好槍!!!


這層看不破    玩起來很辛苦的!!
作者: La-11    時間: 2010-12-28 19:27

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 18:55 發表

其實大家都玩久了,是沒什麼好爭的,您說 : 「這個結構可以解釋成“整體結構”」這基本上沒有什麼問題

但是「結構」一詞,您說「仿真結構」就會讓人誤會...,您有興趣問問站長吧,小弟我就針對這個詞被站上更正過,請爬2008年 ...
唔, 難得有人和我咬文嚼字起來了,有意思。

請留意我27號1點56分的原文:“玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,(逗號)比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,(逗號)在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。(句號)”


我不知道是不是我學的中文書面表達和您學的中文書面表達有所不同,就算我外公不是國學大師錢穆的學生和族弟……一句完整的話應以句號為終結這點您該不反對吧?

把別人的一整句話切出小半句出來批判叫做斷章取義,這點您也不反對吧?


我該說的,原文裡說的很清楚了, 非要咬文嚼字的話,請注意我原文用的是“結構仿真(程)度”, 不是“仿真結構”, 這2個短語完全2個意思, 就算“結構仿真”和“仿真結構”,詞序一倒也不是一樣的意思。


“結構仿真度”在中文裡表示的是某個概念的程度問題, 具體指的是玩具槍對真槍結構的模仿程度, 就算是mgc那些滑套不可動的手槍,就算是jac那些古董拖喉管長槍,它們有槍管,有彈夾,依然存在對真槍結構的模仿, 因此自然也存在“結構仿真度”,只是程度比較低罷了。

“結構仿真”可以帶有使動的意思,解成“結構(要)仿真”, 也可以解成“結構仿真程度”的概略說法或者對"結構仿真程度"的評價, 比如“結構(很)仿真” 。

“仿真結構”在中文裡可以是個偏正短語,可以是個指物名詞, 但表達的意思都和“結構仿真度”完全不同,具體在本次辯論裡是什麼意思我可不敢說, 因為您提出來的得您自己解釋。

玩具槍的擊發系統盡可能參照真槍, 這不只是個“要(去)參照”的問題,人家日本廠商在原創設計的時候實際上就是這麼做的,就算是marui的結構你也能找到和真槍零件形狀和功能接近的擊錘, 司牙,阻鐵等等, 就算是廢柴hudson tt-33的擊鎚彈簧也和真槍一樣在擊鎚裡面, 只有這樣才能實現操作上的仿真, 比如有擊錘不到位保險, 比如有擊錘安全釋放功能等等。 而許多槍如果不參照真槍的擊發結構,連外形都沒法保證正確。

只不過這裡面有個仿真程度高低問題, 做到100%一樣就打不了了, 因為真槍在下身裡可沒有氣閥撞針和撞針鎖。所以我從頭到尾都在講“結構仿真度”, 一個程度而已。


將辯論對手的觀點更換成一個近似but荒謬的觀點,然後加以批駁,在邏輯學上這叫做“稻草人謬誤”。

我不是指責說您有意為之,稻草人謬誤本來就是日常生活中很容易犯的邏輯錯誤。

您那藍色字的一大串……我也就不必回應什麼了, 你在批判的又不是我的觀點……

至於ksc p226的擊發問題麼,您還是別摻和了,他的槍可能是少了某個原廠設定中有的功能, 只不過那個功能少了對性能沒影響罷了。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 20:22 編輯 ]
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 20:35

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 19:27 發表
唔, 難得有人和我咬文嚼字起來了,有意思。
小弟我在57樓也說過了
引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 18:55 發表
這樣的討論已經超出本篇文章主題,如果您還是覺得您的想法還是對的,那小弟我就不再多說...,因為就如您說的,「這沒什麼好爭辯的」

就讓玩家自己看吧...。唉...
為了「尊重」樓主發這篇文,小弟我不想浪費版面,針對被誤解的文字做與主題無關的討論。...

小弟我建議您可以再開一篇文章討論「玩具槍具有與真槍一樣的仿真結構」...

如果您還想在這個版面再繼續的話,小弟我也沒辦法...
作者: La-11    時間: 2010-12-28 20:47

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 20:35 發表

小弟我在57樓也說過了

為了「尊重」樓主發這篇文,小弟我不想浪費版面,針對被誤解的文字做與主題無關的討論。...

小弟我建議您可以再開一篇文章討論「玩具槍具有與真槍一樣的仿真結構」...

如果您還想在這個版面再 ...
我已經一再強調我沒有使用過“仿真結構”這個提法, 是您一再的在誤解,或說嚴重點是故意曲解我的意思。

您現在這樣自己編個觀點出來然後硬按在對方頭上, 不僅是很不禮貌的,也是很愚蠢的。

明眼人都看得出我說的和你說的根本不是一回事,您在對著空氣開砲而已。

請尊重你的辯論對手, 仔細看完對方的發言再開口,謝謝。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 20:59 編輯 ]
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 21:44

引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-28 20:47 發表
我已經一再強調我沒有使用過“仿真結構”這個提法, 是您一再的在誤解,或說嚴重點是故意曲解我的意思。

您現在這樣自己編個觀點出來然後硬按在對方頭上, 不僅是很不禮貌的,也是很愚蠢的。
請參考您第31樓的說法,小弟我只是針對您「黃色字的部份說法」覺得不妥提出建議,後續針對「結構」兩字做解釋,我從頭到尾連個惡言都沒提...,反到被您說是「很愚蠢」...
引用:
原帖由 La-11 於 2010-12-27 01:56 發表
Marui的擊鎚動作不彷真,彈夾底板據說是民用10髮型的式樣(?)還不能裝上真槍握把片,個人認為純粹適合拿來下場而已, 收藏把玩不說不如KSC, 連TANAKA都不如。

玩具手槍講究結構仿真度還是有意義的,比如玩具槍的擊發機構其實和真槍最大的不同只是真撞針下降到槍身裡並有組鎖和解鎖氣閥的結構而已,在此前提下越完整的保留真槍的擊發結構玩具槍的動作就越仿真。 Marui一貫只注重射擊性能造成的結果就是它的P226擊鎚動作和真槍兩碼事。

外觀,刻字,表面處理等都可以自己提升,結構不彷真及其造成的動作不彷真那是怎麼樣都沒的救的。

當然如果純粹要一個P226外形的BB彈發射器而已,那MARUI是足夠了,它的定位就是如此。Marui的glock和1911我都有幾把,但P226我前后買過2把也還是實在沒胃口把它留下.

KSC 雖然準頭和可靠性不如marui, 但近距離還是足夠的,作為wargame用槍也是能勝任的,而且除了上膛才能發射這個招牌仿真操作之外,台版S7系統把威力提高了也算是個額外驚喜吧, 在傳統的GLOCK市場被MARUI蠶食,進軍1911又慘敗的情況下KSC手槍用戶居然還大大增加了(起碼在香港是的)可見KSC的老辣。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-27 02:20 編輯 ]

作者: La-11    時間: 2010-12-28 21:56

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-28 21:44 發表

請參考您第31樓的說法,小弟我只是針對您「黃色字的部份說法」覺得不妥提出建議,後續針對「結構」兩字做解釋,我從頭到尾連個惡言都沒提...,反到被您說是「很愚蠢」...
...
黃色字部分?那請瞪大眼睛看清楚。我說的是“結構仿真度“,不是“仿真結構“!

關於“結構仿真度“的解釋,我之前已經解釋的非常清楚和準確。

我也已經很明確的解釋過,我說的“結構仿真度“,和你認為我在說的“仿真結構“是兩個完全不同的概念。

我想我那段話任何一個在大陸,香港,澳門,台灣接受完基礎中文教育的人都看得懂and準確了解。

既然之前您叫我去查字典,想必您的中文至少不會比我差吧?那我只能假設您已經清楚了解了我的意思。

而現在您還是一再的企圖的對我的發言斷章取義進行批判並且還在曲解我的發言。

我只能理解成您是故意在曲解我的發言,這對我來說是種冒犯,那給您一個“愚蠢“也不怪不得我了。

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-12-28 22:45 編輯 ]
作者: 942105    時間: 2010-12-28 22:10

兩位大大息怒~
生氣會變老歐~
不然叫擬真程度好了~
還是叫"好像很真"~
或是"有一點點真"~
抑是"不會假假的"~
作者: 5257    時間: 2010-12-28 22:19

淡定淡定!!!

要不然你們兩個來場美國西部式決鬥..........
槍下定輸贏
作者: Aloofer    時間: 2010-12-28 23:03

942105大大與5257大哥...

感謝您們的滅火行動,小弟我是沒差啦,因為我沒有生氣,只是可惜了「人容易為了幾句建議與解釋發怒」

小弟我當兵前EQ比較差,現在都30幾歲的人了,還不懂得控制EQ,那我就不夠成熟...

俗話說 : 「憤怒容易失焦,小事易誤為大事...」

現在在管理所唸書,最大的收獲就是「學管理,第一要件就是要管理好自己的EQ」

La11大大是位很有心研究的酷友,也是熱心的人

請大家繼續為Marui P226與KSC P226繼續討論

不用為「結構仿真度」或是「仿真結構」這樣幾乎是一樣的道理文字再爭辯,因為重點在「結構」與「仿真」ㄚ

玩具槍結構不會因為沒有仿真,而失去仿真的作動,因為玩具槍可以用合法的另一種方式達到仿真的作動

為了不使電槍沒落,廠商研發的EBB就是努力要達到與GBB一樣的效果...

而玩具槍永遠只是玩具,玩具槍永遠不可能因為「結構」的「仿真」程「度」,被有心人事改造成真槍,因為根本是不一樣的兩個東西...

希望有惡念的不肖份子,別因為玩具槍的結構仿真這樣的話,就起歹念,以為改造玩具槍可以為非作歹,破壞我們單純玩具槍玩家玩槍的樂趣...

還給本篇清新的討論,並不浪費版面。

小弟我只對Beretta與轉輪有興趣,本篇小弟我不再發言...,謝謝大家~

[ 本帖最後由 Aloofer 於 2010-12-28 23:08 編輯 ]
作者: La-11    時間: 2010-12-28 23:23

其實如果上了大陸某些私密論壇的話,就會發現其實仿真不彷真對於有那想法的人來說是沒什麼分別的, 只要有個擊鎚敲下去對他們來說就夠了.....
作者: Cloud    時間: 2010-12-29 13:56

引用:
原帖由 Jabawalk 於 2010-12-28 11:16 發表


這個塑膠外管不屬於受力部件, 很難打爆的說......
是喔!?
不過,  這可更糟了, 失去換金屬槍管...   的藉口..........
這把槍不是 Glock 系, 就該 full metal ...不是嗎 !?
作者: Sanlee.tw    時間: 2010-12-29 13:58

兩位先進就各退一步吧!
作者: tf141    時間: 2010-12-29 14:07

引用:
原帖由 Cloud 於 2010-12-29 13:56 發表

是喔!?
不過,  這可更糟了, 失去換金屬槍管...   的藉口..........
這把槍不是 Glock 系, 就該 full metal ...不是嗎 !?
所有台版槍都好像是膠外管的...
但聼說Glock系列的原裝就是金屬外管,真的還假的?
請大大指教
作者: f22f35f117b2    時間: 2010-12-29 15:14     標題: 回復 71F 的帖子

早期不是,但現在GLOCK原廠幾乎都是金屬滑套、金屬槍管了,當然您如果要全塑膠的也是找的到。
作者: tf141    時間: 2010-12-29 15:21

引用:
原帖由 f22f35f117b2 於 2010-12-29 15:14 發表
早期不是,但現在GLOCK原廠幾乎都是金屬滑套、金屬槍管了,當然您如果要全塑膠的也是找的到。
這個改變是自轉用了醜滑架開始嗎?
就是沒有了Glock的字樣,只有一個G字那個
作者: f22a    時間: 2010-12-29 17:27     標題: 回復 73F 的帖子

其實KSC台版Glock 18C 雖有金屬滑套與金屬槍管,
但可能是鑄造原因,
緊湊度不太高(滑套有點鬆鬆的),
小弟已換裝PGC的金屬滑套與金屬槍管(正確Glock刻印/深刻),
緊湊度大增(滑套不鬆),外觀加分,
所以如能找到KSC全塑膠台版而又比金屬滑套版平宜,
不妨買下全塑膠台版再改PGC的金屬滑套與金屬槍管套裝,
供您參考。
作者: nopain    時間: 2010-12-30 17:49

aloofer大大說的對
作者: jerrytw3    時間: 2010-12-31 20:14

還有KSC P226有賣可以裝消音器的外管嗎
如果沒有Marui的金屬外管可不可以用阿
作者: jerrytw3    時間: 2011-1-2 11:10

還是要定阿
作者: jerrytw3    時間: 2011-1-3 20:35

引用:
原帖由 Aloofer 於 2010-12-25 12:00 發表
補充一點 :

也因為KSC為了遷就大部分解的仿真零件外觀,所以射擊的準度與穩定性就沒有想像中的好

所以KSC在System 7系統版本中,做了修正,提升準度與穩定度,但是大部拆解的仿真外觀也就有所犧牲,仿真度與舊版就有一點差異 ...
KSC P226有分就版和新版喔
作者: 捷报频繁    時間: 2011-5-24 19:28

KSC的226比MARUI的握把舒适,但是尺寸不正确。
本人新收了PRIME的新版NAVY金身,套件中的原品握把片安装后和MARUI的握持感相差无几,而且我单买的原品握把片也是如此。
--------可以肯定的说,KSC的握把尺寸是错误的。
---------如果真铁的握把像KSC的握把那样让亚洲人都感觉握持舒适,就不会有所谓的E2型出现了。
KSC的最大优势也是MARUI的最大劣势-----惯性击发。
至于台版,铸造滑架上的砂眼和白色刻字堪称恶心!实在想收就收个日版好了。

[ 本帖最後由 捷报频繁 於 2011-5-24 20:15 編輯 ]
作者: 942105    時間: 2011-5-24 19:38

唉~這篇又浮上來了~
MARUI是靠金身跟補品頂起來的,就原裝設計的話,KSC跟MARUI不同市場定位下~
當然KSC的結構上勝出,MARUI的226有prime幫出金身,就外觀質感上狂加分~
KSC啊~應該要去收驚了,為啥像犯太歲一樣沒廠商理~
作者: jasonbourne    時間: 2011-5-24 20:20

引用:
原帖由 942105 於 2011-5-24 19:38 發表
唉~這篇又浮上來了~
MARUI是靠金身跟補品頂起來的,就原裝設計的話,KSC跟MARUI不同市場定位下~
當然KSC的結構上勝出,MARUI的226有prime幫出金身,就外觀質感上狂加分~
KSC啊~應該要去收驚了,為啥像犯太歲一樣沒廠商理~[A_05 ...
PRIME太頂級了 大部分想換的優先還是考慮PGC或警星
(PGC新版槍身的抓殼勾和真品握把直上的設計更是沒話說的讚)

KSC還有一點比不上MARUI 就是HOP
MARUI獨霸玩具槍界的手槍HOP設計 不僅射的遠還打的準
作者: 942105    時間: 2011-5-24 20:28

引用:
原帖由 jasonbourne 於 2011-5-24 20:20 發表
PRIME太頂級了 大部分想換的優先還是考慮PGC或警星
(PGC新版槍身的抓殼勾和真品握把直上的設計更是沒話說的讚)
KSC還有一點比不上MARUI 就是HOP
MARUI獨霸玩具槍界的手槍HOP設計 不僅射的遠還打的準 ...
也對~那是發燒友在用的~
KSC在HOP UP有兩點,一是固定內管的方式,有時要加的小墊片才能使其不晃動~
二是HOP UP下壓點,如果改成雙點不知會不會變好?
戰隼出的已是雙點,我有入手,不過我的射擊距離不超過2m,所以不太care彈道~

[ 本帖最後由 942105 於 2011-5-24 20:29 編輯 ]
作者: rosso    時間: 2011-5-24 20:49

說到PGC,就想起小弟的痛。分享一下小弟的經驗,五月初好不容易購入了PGC金身,小弟卻有吸引瑕疵品的體質,即使買的時候看了老半天,回家後才發現擊槌座的pin孔居然鑽破了,讓硬是剛煮熟的鴨子飛了,雖然有退到錢,但至今仍缺貨,連內附的光碟都沒看,就爽一個晚上爾已。目前只有這把槍可以搞,再買把槍又怕超過今年的預算,動彈不得。
作者: 942105    時間: 2011-5-24 21:10

引用:
原帖由 rosso 於 2011-5-24 20:49 發表
說到PGC,就想起小弟的痛。分享一下小弟的經驗,五月初好不容易購入了PGC金身,小弟卻有吸引瑕疵品的體質,即使買的時候看了老半天,回家後才發現擊槌座的pin孔居然鑽破了,讓硬是剛煮熟的鴨子飛了,雖然有退到錢,但至今仍缺貨,連內 ...
難道是傳說中的人品問題???
還好我是3C,不是玩具槍~
我為了用電腦看電視,換了3張電視卡都會當機或是無法正常選台~
裝在我弟電腦或是同一型號,他的可以用,我的卻不行,互換也不行......
作者: rosso    時間: 2011-5-24 21:27

看來以後應徵工作可以強調自己挑瑕疵品的能利。說也奇怪,拿到的不是未開封,可能有檢查過,店家二話不說馬上退錢,應該是想辦法幫忙訂好的來換啊,有種"不蘇胡"的感覺。
作者: jerrytw3    時間: 2011-5-24 21:31

今天開軍火不時嚇到
這篇怎們又浮上來嘞哩
這話題好熱門阿
作者: 942105    時間: 2011-5-24 21:34

MARUI有戰軌或是海軍版金身可選且這次又推出E2,真是殺很大~~~
KSC的優勢漸漸淡去,KSC要不要收驚?台南有幾間蠻靈驗的~
作者: rosso    時間: 2011-5-24 21:41

小弟不解,Prime既然已經改版,刻字怎麼還是那死樣子?聽說P228也有新版,但小弟看不出來,好像只有價錢不一樣。
作者: 捷报频繁    時間: 2011-5-24 22:20

prime新版的刻字很好啊?那里有问题?
作者: rosso    時間: 2011-5-24 22:27

和PGC一比就知道,下槍身白字、字體,都不一樣,很KSC的風格。

[ 本帖最後由 rosso 於 2011-5-24 22:29 編輯 ]
作者: 捷报频繁    時間: 2011-5-24 22:33

呵呵,真铁左侧下身就是镭射白字啊。。。。。。
作者: rosso    時間: 2011-5-24 22:43

剛剛看Google一下,發現小弟長知識了,果然是資深粉絲,看來又多了一個選擇,好險沒買PGC的,不曉得會不會很淺?感謝指教。

[ 本帖最後由 rosso 於 2011-5-24 22:52 編輯 ]
作者: jasonbourne    時間: 2011-5-24 22:55

引用:
原帖由 捷报频繁 於 2011-5-24 22:33 發表
呵呵,真铁左侧下身就是镭射白字啊。。。。。。
右側吧?
不過其實真槍兩種都有
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p226.aspx







[ 本帖最後由 jasonbourne 於 2011-5-24 22:58 編輯 ]
作者: rosso    時間: 2011-5-24 23:01

長官,我們是在討論NAVY版啊! 好像編號U開頭就是黑字深刻,NSW開頭的是白色雷刻,還有待釐清。

[ 本帖最後由 rosso 於 2011-5-24 23:17 編輯 ]
作者: jasonbourne    時間: 2011-5-24 23:23

引用:
原帖由 rosso 於 2011-5-24 23:01 發表
長官,我們是在討論NAVY版啊! 好像編號U開頭就是黑字深刻,NSW開頭的是白色雷刻。
兩者都有
有期target雜誌 有拍SEALs槍盒 裡面那把226下身就是無軌深刻
網路找到的(右側無軌身照片真難找)



作者: 捷报频繁    時間: 2011-5-25 14:19

呵呵,至少证实了NAVY版有白字镭刻这一说啊。
ROSSO兄,镭射刻字本来就不会很深的,PRIME的新款金身当然也不会深了。
实事求是的说,我用过PGC的三款226金身,都不错,但是海军版这个还的是PRIME的到位,PGC的金身下身前防滑纹是纵向的,海军版是横向的。而且滑架前部导轨处的凹陷PGC省略了,这些细节PRIME都做出来了。PRIME这个海军版除了价格外,这套金身堪称完美。

[ 本帖最後由 捷报频繁 於 2011-5-25 14:25 編輯 ]
作者: 捷报频繁    時間: 2011-5-25 14:22

引用:
原帖由 jasonbourne 於 2011-5-24 23:23 發表


兩者都有
有期target雜誌 有拍SEALs槍盒 裡面那把226下身就是無軌深刻
網路找到的(右側無軌身照片真難找)


...
恕我直言,这种逆光的照片说明不了问题哦。
你看看海军版握把的前防滑纹有纵向的么?反正我看的得都是横向的。
我绝对无意贬低PGC,相反PGC的价格很厚道,无公差安装和阳极工艺都值得赞叹,但是,在P226NAVY这款金身上的确是有缺陷的。

[ 本帖最後由 捷报频繁 於 2011-5-25 14:29 編輯 ]
作者: rosso    時間: 2011-5-25 17:34

引用:
原帖由 捷报频繁 於 2011/5/25 02:19 PM 發表
呵呵,至少证实了NAVY版有白字镭刻这一说啊。
ROSSO兄,镭射刻字本来就不会很深的,PRIME的新款金身当然也不会深了。
实事求是的说,我用过PGC的三款226金身,都不错,但是海军版这个还的是PRIME的到位,PGC的金身下身前防滑纹是纵 ...
原來老天另有安排,小弟發現prime新版金身的PIN和拋殼鉤也改成分件式,外管刻字也更仿真,可以上真品握片,用料採寸又比PGC更好,那就不用考慮PGC(握片有時會缺貨,Prime已經附了),不曉得Prime打的是安全牌還是正在生產,Rail版還沒改版,小弟是實用派,希望能出。至於止滑紋,小弟比較了Prime新版和PGC後期版(舊版的STD版也是)都一樣,那個地方應該不容易做錯吧?原廠膠身就是橫向的。
作者: 捷报频繁    時間: 2011-5-25 19:19

握把防滑纹是特指NAVY的版本,PGC是纵向的,但是真铁是横向的,PRIME这点做对了。PGC的R版也是横向的,但是不适用于NAVY。

[ 本帖最後由 捷报频繁 於 2011-5-25 21:52 編輯 ]
作者: jerrytw3    時間: 2011-5-25 19:42

對了有沒有ksc s7專用的填彈器阿
因為她的填彈頭比較圓快充裝不上去




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