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標題: 駐阿美軍 被踢爆殺人當運動 [打印本頁]

作者: bobsuper    時間: 2010-9-19 17:03     標題: 駐阿美軍 被踢爆殺人當運動

(法新社華盛頓19日電) 「華盛頓郵報」(Washington Post)今天報導,1群美國士兵被控隨機鎖定殺害阿富汗百姓,當作運動。
引述軍方法律文件以及相關人士訪談,報導指涉案者來自史崔克第5戰鬥旅(Stryker Combat Brigade)第2步兵師(Infantry Division)。
報導指出,這個殺人遊戲從去年冬天開始,當時阿國某村落有1名男子走向這名涉案士兵。
男子接近時,涉案士兵耍陰,假裝受到攻擊,丟擲破片手榴彈,接著其他人開火射殺男子。
根據華郵,這起發生在1月15日的挑釁攻擊,開啟了長達1個月、對阿富汗平民的槍擊濫殺,也成為2001年美國出兵阿富汗以來最駭人聽聞的美軍暴行。
報導表示,這些士兵被控肢解屍體,還拍照留念,甚至保留頭骨等骨骸。
-------------------------------------------------------------------------------
這是士兵的創傷後症候群之一嗎?
從戰場上下來的殺戮機器還能回復成正常人嗎?
越是站在生死的邊緣,越需要保持理智~
士兵無法決定戰場,但可以決定面對祂的態度!
發動戰爭的罪刑自有政客所擔,
面對戰爭的態度是卻是士兵個人抉擇,
戰爭是泯滅人性的地方,卻是人性最大考驗所在,
面對死亡的威脅,人性的善惡一覽無遺!
如同惡魔的誘惑,墮落很容易,抗拒誘惑更艱難~
戰爭終會結束,但所犯下的罪孽將會永遠跟隨直至最後的審判!



[ 本帖最後由 bobsuper 於 2010-9-19 17:15 編輯 ]
作者: 小隻佬    時間: 2010-9-19 17:05

如果是真的話就是謀殺了,戰爭久了,人心也變態了。
作者: HELL_FIRE    時間: 2010-9-19 17:07

這些人回美國時也將帶回不定時炸彈....
作者: Jochen    時間: 2010-9-19 17:11

這些人根本瘋了...退役後也是個問題,乾脆全部交給阿富汗政府處理吧XD
作者: kenjlee    時間: 2010-9-19 18:45     標題: 回復 5F 的帖子

恕我不能同意

士兵的個別暴行跟發動戰爭的原因應該是兩件獨立的不同議題。
作者: 南科阿斌    時間: 2010-9-19 18:57

之前看YOUTUBE還看到美軍用一種手法 似乎是把IED的零件擺在地上 有人去撿拾就直接當疑犯射殺 忘記標題了 找到再貼連結上來
作者: targetbmp    時間: 2010-9-19 20:58

只能說戰爭使人瘋狂!
作者: wabowen    時間: 2010-9-19 22:03

引用:
原帖由 kenjlee 於 2010-9-19 18:45 發表
恕我不能同意

士兵的個別暴行跟發動戰爭的原因應該是兩件獨立的不同議題。
那 阿布格萊布 , 關塔那摩 也是個別行為? 好吧那寫是“恐怖分子”

2場不必要的戰爭死的平民了??他們包括他們還活這的家人能得到賠償嗎? 作爲一個 負責任的國家~!

8年到現在 “大規模殺性武器”了? 如果沒記錯的話 那時候美國各地24小時都在播伊拉克有“大規模殺性武器” 可現在?選擇性的遺忘了? 美國人溜了(請原諒有“溜”著個字),留下點什麽給伊拉克人民了??  , 在阿富汗  本 。拉登 到還在逍遙~!在阿富汗 死掉的美國大兵 都比 911死掉的美國人還多了~!

PS: 我不是反美的 也不想引起罵戰   只想把想說的打上來 不喜歡的可以無視 ~!
作者: bobsuper    時間: 2010-9-19 22:38

引用:
原帖由 wabowen 於 2010-9-19 22:03 發表


那 阿布格萊布 , 關塔那摩 也是個別行為? 好吧那寫是“恐怖分子”

2場不必要的戰爭死的平民了??他們包括他們還活這的家人能得到賠償嗎? 作爲一個 負責任的國家~!

8年到現在 “大規模殺性武器”了? 如果沒記錯的話 那時 ...
這兩場不必要戰爭的省思,
就是不要隨政客起舞!
因為把士兵送上戰場的政客,
不會為士兵心靈負責!
士兵要自己把持住自己的靈魂~

但若是美國人也沒什麼好怨的!
畢竟總統是自己選的,
只是那些已在戰場上墮落的靈魂,
如何回到禮拜天的教堂?

伊拉克戰役,美國很體面的「輸了」~

[ 本帖最後由 bobsuper 於 2010-9-20 00:31 編輯 ]
作者: zuoaihua    時間: 2010-9-19 23:01

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: HANK1452    時間: 2010-9-19 23:06

戰爭打久了
還會讓很多本來就想殺人的變態跑去當兵
某些人當兵的目的就是為了合法開槍殺人
作者: Jochen    時間: 2010-9-19 23:06     標題: 回復 8F 的帖子

我反倒認為阿富汗這場仗是必要的,因為恐怖分子的確在那
而推翻塔利班後,阿富汗人民反而變得比較自在
為了掃蕩殘存勢力而造成的平民犧牲也是有,但是可以看到聯軍一直想辦法降低這種無謂的傷亡
目前只能看聯軍要怎麼收尾而已,
倒是大量的恐怖分子卻都躲在中共"忠實的盟友"的家裡,聯軍根本不能動他們
對岸要不要幫忙掃蕩一下啊?
作者: wabowen    時間: 2010-9-19 23:33

引用:
原帖由 Jochen 於 2010-9-19 23:06 發表
我反倒認為阿富汗這場仗是必要的,因為恐怖分子的確在那
而推翻塔利班後,阿富汗人民反而變得比較自在
為了掃蕩殘存勢力而造成的平民犧牲也是有,但是可以看到聯軍一直想辦法降低這種無謂的傷亡
目前只能看聯軍要怎麼收 ...
土共外交的是“不幹涉他國內政”做不了你說掃蕩下。當然了涉及到或套到“台灣上的問題”請允許我回避下 不談“政治”問題也是著的版規定 是吧!
聯軍無人機讓住在邊境的巴基斯坦人哭不堪沿~!  可笑的是 31年前 美國卻是 現在在阿富汗的這群恐怖分子盟友~! 那時候“毒刺海”狠有名~!

[ 本帖最後由 wabowen 於 2010-9-19 23:38 編輯 ]
作者: Panzer    時間: 2010-9-20 00:13

談事情的時候最好理直氣和,把想說的話說出來.

最怕理直氣壯,因為這樣很容易吵架.

各位請繼續.

Panzer
作者: zaku899    時間: 2010-9-20 09:53

所以說不要有 "愛美" 的心態....
美麗的外表下有醜惡的面孔...

>逃<
作者: kenjlee    時間: 2010-9-20 11:56

引用:
原帖由 wabowen 於 2010-9-19 06:03 發表


那 阿布格萊布 , 關塔那摩 也是個別行為? 好吧那寫是“恐怖分子”

2場不必要的戰爭死的平民了??他們包括他們還活這的家人能得到賠償嗎? 作爲一個 負責任的國家~!

8年到現在 “大規模殺性武器”了? 如果沒記錯的話 那時 ...
很遺憾我看不懂你想表達什麼。

請看清楚我的論點,明確的告訴大家您認為這兩個議題有什麼關係。
雞同鴨講的只是看起來像是言語上的遷怒行為,我也只能無視。
作者: 942105    時間: 2010-9-20 12:41

引用:
原帖由 南科阿斌 於 2010-9-19 18:57 發表
之前看YOUTUBE還看到美軍用一種手法 似乎是把IED的零件擺在地上 有人去撿拾就直接當疑犯射殺 忘記標題了 找到再貼連結上來
這樣的話,射殺的士兵沒錯~只是在合乎交戰原則罷了~
就像警方釣援交的手法一樣,應該是論事而不是論人!
就像之前伊拉克不是也傳出當地小孩跑到炸毀的美軍坦克上玩,依交戰原則,這些手無寸鐵的小孩是敵人!
看似不合理,但試問他們的父母有盡到責任嗎?
就跟昨天新聞報的:父母不看好自己的小孩,導致掉進河裡,事後還怪說護欄的孔太大~
作者: wabowen    時間: 2010-9-20 12:42

引用:
原帖由 kenjlee 於 2010-9-20 11:56 發表


很遺憾我看不懂你想表達什麼。

請看清楚我的論點,明確的告訴大家您認為這兩個議題有什麼關係。
雞同鴨講的只是看起來像是言語上的遷怒行為,我也只能無視。 ...
我不需要你看懂什么~!

这12个屠殺平民留下他們的頭骨指骨作紀念的混蛋我相信美國法律會做出解釋 , 阿布格萊布 , 關塔那摩 里面的虐囚 當然也可是士兵的個別暴行。
和發動這2場戰爭本因不是一個議題。
那美國說的 伊拉克有“大規模殺性武器”是發動伊拉克戰爭的前提是吧 你能告訴我“大規模殺性武器”在那?
阿富汗 那是群恐怖分子 個人立場 當然要打擊~!對全世界有好處~!
但作爲一個 負責任的國家 能減少平民的傷亡嗎~!

PS:在外文的網站 碰到美國佬一和他們提到 2場戰爭死傷的平民 就喜歡用 你是“聖人”的大帽子~! 先申明我不是什麽 聖人~!
作者: wabowen    時間: 2010-9-20 12:45

引用:
原帖由 942105 於 2010-9-20 12:41 發表

這樣的話,射殺的士兵沒錯~只是在合乎交戰原則罷了~
就像警方釣援交的手法一樣,應該是論事而不是論人!
就像之前伊拉克不是也傳出當地小孩跑到炸毀的美軍坦克上玩,依交戰原則,這些手無寸鐵的小孩是敵人!
看似不合理,但試問 ...
有可能 他們沒有了父母? (我猜想的) 要知道戰爭永遠是制造 孤兒的“機器”~!
作者: ianchen    時間: 2010-9-20 12:45

自己人幫自己人加分

還真不避嫌
作者: kenjlee    時間: 2010-9-20 14:31

引用:
原帖由 wabowen 於 2010-9-19 20:42 發表



我不需要你看懂什么~!

这12个屠殺平民留下他們的頭骨指骨作紀念的混蛋我相信美國法律會做出解釋 , 阿布格萊布 , 關塔那摩 里面的虐囚 當然也可是士兵的個別暴行。
和發動這2場戰爭本因不是一個議題。
那美國說的  ...
所以您只是想發發牢騷就是了。
我以為我們還在討論士兵的暴行議題,要語出驚人的開新議題還請您先提示一下,否則我們很多人都看的一頭霧水。

如果要聊到發動伊拉克戰爭的合理性,坦白說我個人也認為美國出征的理由並不是那麼足以服人。
至於平民的死傷,當然是能做到零傷亡最好,但是我們都知道那很難。
個人認為跟歷史上任何戰爭比較,伊拉克的平民死傷算很少了..作為一個負責任的國家,我覺得美國是有在注意這個問題的,尤其這對於美國自己國內觀感也有重大的影響..
作者: NOKIA_N80    時間: 2010-9-20 14:41

引用:
原帖由 南科阿斌 於 2010-9-19 18:57 發表
之前看YOUTUBE還看到美軍用一種手法 似乎是把IED的零件擺在地上 有人去撿拾就直接當疑犯射殺 忘記標題了 找到再貼連結上來
http://www.youtube.com/watch?v=wgNInWQI-qU
This one?
作者: 花澤類    時間: 2010-9-20 15:04

當每天面對死亡
心理層面的恐懼
應該會反映出 再現實上

戰爭的恐懼大概是我們沒上過戰場的所不能去理解
只能說送他們去打仗的政客 到底明白了什麼??
作者: p32d21    時間: 2010-9-20 15:05

找不到敵人
老是被敵人用IED偷襲
到最後只能找村民洩恨
作者: bobsuper    時間: 2010-9-20 15:13

引用:
原帖由 花澤類 於 2010-9-20 15:04 發表
當每天面對死亡
心理層面的恐懼
應該會反映出 再現實上

戰爭的恐懼大概是我們沒上過戰場的所不能去理解
只能說送他們去打仗的政客 到底明白了什麼?? ...
把士兵送上戰場的政客,
不會為士兵心靈負責!
士兵要自己把持住自己的靈魂~
作者: wabowen    時間: 2010-9-20 16:09

引用:
原帖由 kenjlee 於 2010-9-20 14:31 發表


所以您只是想發發牢騷就是了。
我以為我們還在討論士兵的暴行議題,要語出驚人的開新議題還請您先提示一下,否則我們很多人都看的一頭霧水。

如果要聊到發動伊拉克戰爭的合理性,坦白說我個人也認為美國出征的理由並不 ...
我是在發牢騷(全世界也只能對美國 發發牢騷 ,這說不好聽可以無視)~!我認爲我說的話沒脫離事實吧~!  我也不是反美的 , 我現在用的手機還是 iPhone的 沒選 NOKIA 當然了 iPhone 的系統做的好 (這是題外話了)~!

[ 本帖最後由 wabowen 於 2010-9-20 16:11 編輯 ]
作者: Lugiahua    時間: 2010-9-20 16:26

引用:
原帖由 wabowen 於 2010-9-19 20:42 發表
但作爲一個 負責任的國家 能減少平民的傷亡嗎~!
Well, civilian casualties rate today is much less compared to any previous war in the human history...
especially a huge number actually came from IED and car bombing set by Taliban/AQ forces.
作者: wabowen    時間: 2010-9-20 16:42

引用:
原帖由 Lugiahua 於 2010-9-20 16:26 發表


Well, civilian casualties rate today is much less compared to any previous war in the human history...
especially a huge number actually came from IED and car bombing set by Taliban/AQ forces.
美國何時能消滅塔利班了? 8年了還要繼續下去~! 不可否認是 汽車炸彈 ,路邊炸彈 大多數的目標是沖著 美軍和聯軍去的 但死傷最大的還是路邊平民們~!

確實跟人類歷史上大規模戰爭比較平民傷亡的比以往少 但那也是相對的 ~!
   
現在看起來這場戰爭還遠遠沒有結束~!
作者: gatheringsin    時間: 2010-9-20 16:45

至少自己軍隊的司法/憲兵制度會自己取締自己組織內的敗類,而自己國家的媒體也會報出。

害群之馬到處都有,但至少在這個情況下沒有護短。

關於這群人濫用毒品以及酗酒的新聞(原文中有報),以及幫派式的作風好像都沒有翻譯出來。
引用:
原帖由wabowen 於2010-9-20 16:42 發表


美國何時能消滅塔利班了? 8年了還要繼續下去~!不可否認是汽車炸彈,路邊炸彈大多數的目標是沖著美軍和聯軍去的但死傷最大的還是路邊平民們~!

確實跟人類歷史上大規模戰爭比較平民傷亡的比以往少但那也是相對...
主要目標還是“平民”。伊拉克以及阿富汗戰後主要是國內派係為了爭權而開打的。 “打美軍”是土皇帝為了招兵買馬而打出的印象,但實際上這些私兵都是鎖定當地人來控制經濟/政權。那就是為什麼計劃性的攻擊美/聯軍的行動不多,這些人只有美/聯軍擋到這些土霸發財時才會報復。

當初如果把伊拉克以及阿富汗當成二戰後日本一樣,暫時由聯軍佔據以及管理,造成目前情況的權力真空就不可能發生。問題就是一群偽善的傢伙施壓,結果權力真空就等於是一塊香餌,掛在那裡讓一群有心人在那裡爭。

[ 本帖最後由 gatheringsin 於 2010-9-20 16:53 編輯 ]
作者: pingu    時間: 2010-9-20 16:56

美國的  世界警察 角色   已經不當很久了吧!

但我相信這是每支部隊都有的敗類

美國人在911之後對外國人(不只中東人)的觀感都很多都改變了
作者: wabowen    時間: 2010-9-20 17:04

的確還有  Wikileaks 等 媒體的 爆料~!
美國人的政策也只有美國人自己能改變~!  一群偽善的傢夥施壓? 2戰後美國政策何時因有施壓而改變過? 除了美國人自己~!
點到爲止  多說就沒意思了~!

[ 本帖最後由 wabowen 於 2010-9-20 17:12 編輯 ]
作者: Stormmtrooper    時間: 2010-9-20 18:52

乖乖聽美國人的話, 就是反抗軍, 自由戰士
不聽美國人的話, 就是叛亂份子, 恐怖份子
作者: Code3Cover    時間: 2010-9-20 20:50

Every group has its bad apples.
These soldiers will be prosecuted (court-martialled) for murder under UCMJ.  When they are found guilty, they may face the death penalty.

每個組都有害群之馬。
這些士兵將被起訴(軍法審判)謀殺罪。 當他們被判有罪,他們可能面臨死刑。
引用:
原帖由 pingu 於 2010-9-20 16:56 發表
美國的  世界警察 角色   已經不當很久了吧!

但我相信這是每支部隊都有的敗類

美國人在911之後對外國人(不只中東人)的觀感都很多都改變了
I think we can all agree that , what some may believe as "religious doctrines," the rest of the modern civilized world sees them as "human rights violations."  

Then the next question is, what are the moral obligations (if any) of the civilized society when we witness these human rights violations?  And I think this is where many of us differ on what a "measured response" should be.  

Let's bring the situation down a scale --
Let's say you are walking down the street and see a stranger, a women you've never met, being raped.  You have the ability to intervene.  Would you?  
Let's make it more personal -- let's say that the women is your sister.  And I am the passer-by.  I have the ability to intervene.  Would you want me to intervene?  

Lets bring the situation up a scale again --
Let's say that the Chicom's decided to invade Taiwan to force a liberated "reunion."
Do you want the U.S. to intervene?  Or do you want the U.S. to treat it as a "Chinese internal affairs"?
I can tell you that most Americans will not want us to be involved.
Taiwan Relations Act has no force of international law.

我想我們都同意, 一些人認為的“宗教教義”,其餘的現代文明世界看他們為“侵犯人權”。

然後,接下來的問題是,什麼是文明社會的 "道德義務"(如有的話),當我們目睹這些侵犯人權的行為? 而我覺得這是我們很多人不同的地方 -- 就什麼是“有節制的反應"。

讓我們把情況的規模縮小 -
比方說,你走在街上,看到一個陌生人,一個你從未見過的婦女,被強姦。你有能力進行干預。你會嗎?
讓我們使它更加個性化 - 讓我們說,這婦女是你的妹妹。而我是過路人。 我有能力進行干預。 請問你希不希望我介入?

讓我們把情況的規模再次放大 -
讓我們說,中共決定,以武力入解放/侵台灣。
你希望美國干涉嗎?或者你希望美國把它看作是“中國內政”?
我可以告訴你,大多數美國人不會希望我們干涉。
台灣關係法並沒有國際法的力量。

[ 本帖最後由 Code3Cover 於 2010-9-20 20:53 編輯 ]
作者: 小隻佬    時間: 2010-9-20 22:48

容我說句實話,臺灣關係法只是利基於美國在西太平洋利益下的一枝
風中殘燭,在台灣的一些人把他看做是一把保護傘,但是在利益比較
之下真的什麼也不是了。
作者: Lugiahua    時間: 2010-9-21 01:32

引用:
原帖由 wabowen 於 2010-9-20 00:42 發表


美國何時能消滅塔利班了? 8年了還要繼續下去~! 不可否認是 汽車炸彈 ,路邊炸彈 大多數的目標是沖著 美軍和聯軍去的 但死傷最大的還是路邊平民們~!

確實跟人類歷史上大規模戰爭比較平民傷亡的比以往少 但那也是相對 ...
it's not about how to defeat Taliban, but how to defeat Taliban in an acceptable way...

Stalin said something similar like "No human, no problem". Easiest way to deal Taliban is to deport whole local population from the region, mined villages and poisoned water thus complete cut support to Talibans, but US can never use such radical methods.

[ 本帖最後由 Lugiahua 於 2010-9-20 09:39 編輯 ]
作者: Code3Cover    時間: 2010-9-21 03:17

引用:
原帖由 小隻佬 於 2010-9-20 22:48 發表
容我說句實話,臺灣關係法只是利基於美國在西太平洋利益下的一枝
風中殘燭,在台灣的一些人把他看做是一把保護傘,但是在利益比較
之下真的什麼也不是了。 ...
You are right.  The reality is, Taiwan's stratigic importance (as far as dealing with China) to the US is dwindling fast.  The U.S. does NOT want to go to war with China over Taiwan.   Taiwan Relations Act is fairly meaningless at this point and can be repealed by Congress in a heart beat.

Now, don't get me wrong, I think aiding a sovereign democracy is morally admirable.  But I just don't see us Americans having the stomach for another protracted war in the near future...

您對了。實際情況是,台灣對美國的戰略性的重要性(據處理中國)正在快速下降。 美國不想因台灣與中國開戰。 台灣關係法是相當沒有意義了,可以由國會隨時廢除。

現在,不要誤會我,我想幫助一個主權民主在道義上是令人欽佩。 但我只是不相信我們美國人具有肚子另一場曠日持久的戰爭...

[ 本帖最後由 Code3Cover 於 2010-9-21 03:22 編輯 ]
作者: MikeH    時間: 2010-9-21 03:53

台灣關係法只規定總統在台灣面臨威脅時 必須儘快通知國會
並和國會共同決定如何反應
沒規定一定得出兵
也就是說 就算此法不廢除 美國也沒有協防台灣的義務

"The President is directed to inform the Congress promptly of any threat to the security or the social or economic system of the people on Taiwan and any danger to the interests of the United States arising therefrom. The President and the Congress shall determine, in accordance with constitutional processes, appropriate action by the United States in response to any such danger."
作者: atedgun    時間: 2010-9-21 11:13

引用:
原帖由 ianchen 於 2010-9-20 12:45 發表
自己人幫自己人加分

還真不避嫌
中國人跑來台灣論壇對美國人嗆聲.
軍火酷已經國際化了嗎?
作者: wolfsniper    時間: 2010-9-21 12:25

跟越戰越來越像了。

當士兵分辨不出誰是敵我,長期下來,隨時處於生死時刻,持續的心理麻痺,就可能造成這樣的問題。

你不知道誰會在背後放冷槍,誰都可能是你的敵人,憤怒、恐懼最終讓原始生存本能壓垮理性,眼前的平民可能就是恐怖份子,同袍的死傷,混亂的敵我,讓戰場上士兵壓力越來越高,終於擊垮理性與道德,失去現實感與判斷力。

或許毒品與酒精是發洩壓力的管道,但只會讓整個情況更加惡化,最終導致惡性屠殺平民的結果。

戰爭是殘酷的,又多了一個讓人悲傷的證據。

[ 本帖最後由 wolfsniper 於 2010-9-21 12:27 編輯 ]
作者: 燃烧的海    時間: 2010-9-22 00:55

是“文明国家”杀“支付恐怖主义国家”的人多?
还是“支持恐怖主义国家”杀“文明国家”的人多?
作者: 阿益    時間: 2010-9-22 01:09

終於有人在正體中文的論壇發表外文文章時,會貼心的附上中文翻譯...
作者: 深海    時間: 2010-9-22 01:10

美國佬,跑題了...
作者: Lugiahua    時間: 2010-9-22 07:17

引用:
原帖由 燃烧的海 於 2010-9-21 08:55 發表
是“文明国家”杀“支付恐怖主义国家”的人多?
还是“支持恐怖主义国家”杀“文明国家”的人多?
So you consider Iraqi civilians as "Uncivilized" people?




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