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標題: 關於摩托車的引擎問題(不論輕/重) [打印本頁]

作者: b7251311    時間: 2010-8-24 07:25     標題: 關於摩托車的引擎問題(不論輕/重)

為什麼沒有廠商有研發摩托車用的柴油引擎呢!?
是柴油引擎有甚麼缺點嗎?(噴黑煙?)..除了這點還有甚麼呢?
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 07:44

柴油引擎成本較高
重量重,體積較大
所以以目前的技術
應該還不適合用在機車上

我想機車應該是漸漸朝向電動車發展吧

這台用RC8外殼與車架的電動機車
可以跑到208km/hr喔
http://www.mavizen.com/

[ 本帖最後由 wei78314 於 2010-8-24 07:48 編輯 ]
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 07:49

對了,現在的汽車柴油引擎幾乎都不會噴黑煙了喔~
作者: b7251311    時間: 2010-8-24 08:27

電動阿~我比較好奇的是 電動的交通工具他們的續航力 跟..燃料怎麼加-.-!!
之前有聽說過..以後動電動通工具普級的時候~要做一個像加油站的地方..可停車.換電池
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 08:32

對阿
是換電池
目前計畫方式好像是一種箱子外型的電池
到充電站就直接跟充電站交換
另外就是在自己家用插頭充電

在美國部分城市已經有環保停車場
電動車或油電混合車進去停不用錢
還有插頭讓你免費充電
以後普及了應該是汽機車停車場都會有充電插頭
不過要普及應該還要很久

上面我貼的那一台的續航力好像是一路全油門可以跑60公里吧
所以順順騎應該可以跑更遠

[ 本帖最後由 wei78314 於 2010-8-24 08:34 編輯 ]
作者: b7251311    時間: 2010-8-24 08:44

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-24 08:32 發表
對阿
是換電池
目前計畫方式好像是一種箱子外型的電池
到充電站就直接跟充電站交換
另外就是在自己家用插頭充電

在美國部分城市已經有環保停車場
電動車或油電混合車進去停不用錢
還有插頭讓你免費充電
以後普及了 ...
油門 "打底"(台) 可以60公里喔!!~用什麼電池阿...真可怕.不過電動檔車..還會有打檔功能嗎

[ 本帖最後由 b7251311 於 2010-8-24 08:45 編輯 ]
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 09:10


沒有打檔功能.....
作者: 元太    時間: 2010-8-24 09:21

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-24 09:10 發表

沒有打檔功能.....
那就失去重車的樂趣了
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 10:40

技術上可能有點困難吧
變速箱要有機油
可是馬達溫度應該不夠把機油熱開
這樣會增加更多的動力損耗

不過應該可以用電子式CVT模擬換檔
就像DN-01或是一些大羊的換檔方式
調整皮帶到不同的位置來達到換檔的效果
可惜這樣也會有相當多的動力損耗

電動車應該是直接驅動最適合
可惜的是少了扭力的控制
不過換個角度想
雖然少了樂趣
但有相當高的舒適性~
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 10:53

這台要價4萬美金
可以買台歐洲重機了
就性能而論還是汽油車P/C值比較高
所以要樂趣的話
還是繼續騎汽油燃料車吧

如果柴油引擎可以做得更輕更小的話
那麼就真的很適合拿來做機車引擎
而且有超大的扭力
車重又低,加速性能一定相當不錯
0-100不知道要不要兩秒
作者: johnniechang    時間: 2010-8-24 12:00

柴油機重
拉轉速慢
震動大(不平衡的6缸以下有很大的實用性困難)
腳踩不發
要預溫
機車也較少省油的議題
作者: b7251311    時間: 2010-8-24 12:19

恩~原來柴油引擎成本高阿~以為很低


那以後電動摩托車...不都要做 塑膠車的造型了= =(個人覺得:塑膠車都長一個樣)
作者: HANK1452    時間: 2010-8-24 13:49

機車這麼輕
柴油引擎扭力那麼大是要幹嘛
要的是高轉速大馬大才對

[ 本帖最後由 HANK1452 於 2010-8-24 13:51 編輯 ]
作者: james邦    時間: 2010-8-24 13:54

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-24 07:49 發表
對了,現在的汽車柴油引擎幾乎都不會噴黑煙了喔~
現在柴油引擎好像做的不錯了,要大腳下去才會冒黑煙。

http://www.youtube.com/watch?v=W5hAj7dBheo
作者: ho6ken    時間: 2010-8-24 14:12

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-24 07:49 發表
對了,現在的汽車柴油引擎幾乎都不會噴黑煙了喔~
還是會噴黑煙,我520D起步一拜就會小噴

柴油引擎溫度很高,被燙到不是起水泡可以來說的...
作者: wei78314    時間: 2010-8-24 14:16

引用:
原帖由 HANK1452 於 2010-8-24 13:49 發表
機車這麼輕
柴油引擎扭力那麼大是要幹嘛
要的是高轉速大馬大才對
每個人的需求不同

也許有人認為
機車那麼輕馬力那麼大幹嘛
又沒多少機會騎到極速
騎到極速了還有心理壓力
不如扭力大一點
享受換檔與加速的快感
跑山也輕輕鬆鬆~~一吹就上去了
作者: spike    時間: 2010-8-24 14:39

摩托車當然有柴油的,只是一直不能成為主流...

啟動那些問題還好解決,主要是柴油引擎的可用轉速域太窄,出力特性太過穩定,反應又慢,這些都不太適合機車的操作型態。

另外,單缸高扭力的車子騎起來也蠻好玩的阿,尤其是拼低轉速那種。印象最深是騎SRX-6逛大街,好像在騎馬一樣,可以用非常低的轉速一蹦一跳的前進= =

[ 本帖最後由 spike 於 2010-8-24 14:41 編輯 ]
作者: bw026073    時間: 2010-8-24 14:51

印度某些地方 還是有柴油機車!!

這台電動重車!!   在國外應該會熱銷

在台灣 可能少之又少   因為沒充電站

加上保養問題 比一般汽油引擎 費用還要高出許多!!

出遊去玩的話 還得注意電量問題!
作者: mg19894756    時間: 2010-8-24 17:29

我倒是覺得台灣這種多山多丘陵扭力反而比較重要........
作者: 黑手    時間: 2010-8-24 18:32     標題: 回復 1F 的帖子

我覺得應該是引擎體積的關係,
一般機車汽油壓縮比約在10.5,一般柴油壓縮比約在21左右,
就是說衝程會加一倍,曲軸也會加倍,引擎變兩倍大
看看檔車就知道了,再塞一顆引擎塞得下嗎?
作者: johnniechang    時間: 2010-8-24 21:24

引用:
原帖由 黑手 於 2010-8-24 18:32 發表
我覺得應該是引擎體積的關係,
一般機車汽油壓縮比約在10.5,一般柴油壓縮比約在21左右,
就是說衝程會加一倍,曲軸也會加倍,引擎變兩倍大
看看檔車就知道了,再塞一顆引擎塞得下嗎? ...
虧你是黑手
只要上座削薄
上死點空間剩一半
壓縮比就加倍了...
作者: HANK1452    時間: 2010-8-25 17:08

我的意思是扭力用汽油引擎高轉去帶就很夠了
又不是要拖貨,不需要柴油引擎低速穩定的出力吧

重點是機車太輕,扭力再大,大到比靜磨擦還大加速也不會變快的

[ 本帖最後由 HANK1452 於 2010-8-25 17:11 編輯 ]
作者: wei78314    時間: 2010-8-25 18:27

引用:
原帖由 HANK1452 於 2010-8-25 17:08 發表
我的意思是扭力用汽油引擎高轉去帶就很夠了
又不是要拖貨,不需要柴油引擎低速穩定的出力吧

重點是機車太輕,扭力再大,大到比靜磨擦還大加速也不會變快的 ...
扭力要多大是取決於機車本身的設定阿
齒比不同,同一可引擎就可以配出不同的扭力、馬力
而克服加速扭力太大於磨差力的方式很多種
從最簡單的從輪胎下手
到車輛配重
以至複雜的各氣缸點火時間的調整(big bang)
都是調整方法
而且沒有必要有事沒事都讓車子最大扭力輸出吧
什麼檔位什麼轉速是因地制宜的
車手要自己調整

而且不要說柴油引擎
光現在用的汽油引擎就有一堆重機油門敗下去後輪就打滑了
如果每台車扭力都小於摩擦力
那還有哪台車可以動力滑胎?

大扭力不一定是要100%的加速性能
要的是操控的樂趣

你想想
扭力大每檔的速度延伸性低
相對的檔位要控制的更精確
左腳又勾又踩
勾勾踩踩,踩踩勾勾
離合器一放油門一催隨傳隨到的加速
檔位一降,半離合,補油,享受檔煞時引擎的美妙低音
光用想的就很爽

[ 本帖最後由 wei78314 於 2010-8-25 18:29 編輯 ]
作者: spike    時間: 2010-8-25 19:09

可能沒那麼理想,理論上變速箱可以將引擎的動力轉換成各式各樣的最終輸出,但實際上減速比超過一個程度後,機件傳遞的損耗和齒輪組的慣性就會大到無法忽視。

然後柴油引擎是靠壓縮點火的,很多汽油引擎的把戲柴油引擎做不來....

上面說過了,柴油引擎的機車不是沒有,不只那種鐵牛頭硬湊上機車車架的簡陋產品,歐洲有出新一代的量產車,也有特定的人在玩。google "diesel bike"就有一大堆了。柴油引擎用在機車上的優缺點和因應之道馬上就看的出來

[ 本帖最後由 spike 於 2010-8-25 19:34 編輯 ]
作者: BLUCE    時間: 2010-8-26 13:36

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-25 18:27 發表

扭力要多大是取決於機車本身的設定阿
齒比不同,同一可引擎就可以配出不同的扭力、馬力
而克服加速扭力太大於磨差力的方式很多種
從最簡單的從輪胎下手
到車輛配重
以至複雜的各氣缸點火時間的調整(big bang)
都是調 ...
想要這樣的扭力

那直接去騎雙缸車不就好了..

一堆人騎雙缸車還掌控不太好咧
作者: bw026073    時間: 2010-8-26 13:41

引用:
原帖由 BLUCE 於 2010-8-26 13:36 發表


想要這樣的扭力

那直接去騎雙缸車不就好了..

一堆人騎雙缸車還掌控不太好咧
ER6
作者: 黑手    時間: 2010-8-26 16:50     標題: 回復 21F 的帖子

嗯~確實!
如果要用您說的方法,材料那些都得重新配置過才有機會喔!
作者: wei78314    時間: 2010-8-26 21:10

............我無言了
我講對柴油引擎的期望
結果一堆人在跟我講汽油引擎
真不懂為什麼需要去論斷別人的對未來的希望
我都說了每個人的需求不同..............
作者: HANK1452    時間: 2010-8-26 21:30

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-25 18:27 發表

你想想
扭力大每檔的速度延伸性低相對的檔位要控制的更精確
左腳又勾又踩
勾勾踩踩,踩踩勾勾
離合器一放油門一催隨傳隨到的加速

檔位一降,半離合,補油,享受檔煞時引擎的美妙低音
這樣講起來還真是一台fun bike
好誘人的感覺啊
而且車重低齒比配好應該還是很快
作者: 胖老鼠    時間: 2010-8-26 21:53

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-26 21:10 發表
............我無言了
我講對柴油引擎的期望
結果一堆人在跟我講汽油引擎
真不懂為什麼需要去論斷別人的對未來的希望
我都說了每個人的需求不同.............. ...
因為材料...
汽油引擎可以用鋁合金製作,
但是柴油引擎用鋁合金做的話,
不是壽命短到靠北就是成本貴到靠北...
作者: wei78314    時間: 2010-8-26 23:50

引用:
原帖由 胖老鼠 於 2010-8-26 21:53 發表

因為材料...
汽油引擎可以用鋁合金製作,
但是柴油引擎用鋁合金做的話,
不是壽命短到靠北就是成本貴到靠北...
我就說了 每個人需求不同
作者: 胖老鼠    時間: 2010-8-27 21:50

引用:
原帖由 wei78314 於 2010-8-26 23:50 發表

我就說了 每個人需求不同
喔...引錯文了
我是要引樓主文的...

當然啦,
有需求而且有市場的話,
自然會有廠商去開發的。
作者: lovem14    時間: 2010-8-27 22:32

我一直有個疑問 就是電動車再行走的時候,應該可以利用轉動的輪子來發電,這樣不就可以增加他的續航力了
還是他本身就已經有內建發電機了,可是續航力還是只有40~50公里
因為我覺得只能走40~50公里而已,但卻要充電3~4小時,這樣怎麼想都不實用!!

[ 本帖最後由 lovem14 於 2010-8-27 22:35 編輯 ]
作者: 0934319550    時間: 2010-8-27 22:44

引用:
原帖由 lovem14 於 2010-8-27 22:32 發表
我一直有個疑問 就是電動車再行走的時候,應該可以利用轉動的輪子來發電,這樣不就可以增加他的續航力了
還是他本身就已經有內建發電機了,可是續航力還是只有40~50公里
因為我覺得只能走40~50公里 ...
你要發電就會犧牲掉扭力 馬力 而且你有看過發電機接發電機的嗎
作者: wei78314    時間: 2010-8-27 22:44

引用:
原帖由 lovem14 於 2010-8-27 22:32 發表
我一直有個疑問 就是電動車再行走的時候,應該可以利用轉動的輪子來發電,這樣不就可以增加他的續航力了
還是他本身就已經有內建發電機了,可是續航力還是只有40~50公里
因為我覺得只能走40~50公里 ...
發電機本身就是一個阻力啦
所以這樣只會讓電越來越少喔

不過可行的是
滑行與減速時馬達不需出力,這時候就可以拿來發電

[ 本帖最後由 wei78314 於 2010-9-1 11:35 編輯 ]
作者: lovem14    時間: 2010-8-28 12:59

恩了解了!!
作者: shotfire    時間: 2017-8-4 20:07

柴油引擎易爆震因此通常缸壁會做得比較厚來維持強度,就算裝在重車上應該也很佔空間




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