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標題: 小弟想問有關......一個不知是什麼的公約..... [打印本頁]

作者: carltam    時間: 2010-2-12 14:25     標題: 小弟想問有關......一個不知是什麼的公約.....

聽說不能用一些子彈來擊殺人/生物...是嘛?
那可不可以用反器材步槍來殺人?.50BGM..或者更大
那如果是用作殺人/生物用途的...最大威力的是不是.338超級密林
作者: cy91044    時間: 2010-2-12 17:54

達姆彈不行用 ,因為要去補習
回來在說明是哪個公約
作者: 077160572    時間: 2010-2-12 18:50     標題: 回復 1F 的帖子

是.338的超級密林嗎??   
那麼   20口徑的南非巨砲  怎麼辦
作者: carltam    時間: 2010-2-12 18:53

但用來打人........沒那麼準?
用.50BGM打人是不是沒.338那應準?
作者: cy91044    時間: 2010-2-12 21:44

因為 1899 年的海牙公約(不是1925 年主要處理毒氣使用問題的日內瓦公約)禁止在戰爭中使用這類子彈。
但是對付歹徒火恐怖份子就不贏定摟

當這種子彈擊中目標遭受阻力時,彈頭後端的金屬依慣性繼續向前衝擊,將彈頭包皮前端沿凹槽撕裂綻開,在來輻線的作用下旋轉著鑽入人體撕攪。因此達姆彈也稱“開花彈”。 (64memo.com - 1989)
如果是一般子彈,則彈頭尾部粗而頭部細,醫生用鉗子夾住彈頭尾部將其抽取出來即可。但被達姆彈擊中者,則這個已經撕裂成花朵狀的鐵錨抓住傷口周圍的組織,無法抽出,必須開一個大洞才行。
so,這種危險+折磨人的東東早就停產啦!!
以前有一篇文章有這種介紹,去翻翻看吧!!
作者: carltam    時間: 2010-2-12 21:55

師兄.......勁........子彈達人呀
那麼現左的.50BGM呢?
可不可以用來打人?
作者: 天楓嵐    時間: 2010-2-12 22:06     標題: 回復 6F 的帖子

可以
難道50機槍不能用來打人嗎
作者: MikeH    時間: 2010-2-12 22:39

第一代達姆彈早就停產
但是現代擴張彈頭  在非軍方用途還是很普遍
我不久前才買了幾盒
作者: 新手玩槍    時間: 2010-2-12 22:46

順便借一下版面問,請問目前有關軍方比較重要的有哪些公約?
作者: 077160572    時間: 2010-2-12 23:14     標題: 回復 9F 的帖子

中華民國軍隊???

我記得沒錯   我們好像沒簽啥麼  公約  乾脆  全部不管  全部隊使用達姆彈
((國軍好像有一種砲彈  是達姆彈  說要打槍攤部隊的??  


_____________________________________________
僅供參考  別砲我

順便問個笨問題    我們在國際上常被打壓 那我國軍隊需要遵守那些條約嗎??

[ 本帖最後由 077160572 於 2010-2-12 23:18 編輯 ]
作者: MikeH    時間: 2010-2-13 00:50

規範戰爭行為  最重要的是日內瓦公約

中華民國政府曾參加簽約  來不及完成批准手續就被踢到台灣
加上幾十年來不受國際承認  自然不是締約國之一
不過你要亂來的話  最好打贏  
因為打敗了  勝者要整治你  方法可多了
作者: Lugiahua    時間: 2010-2-13 08:48

[quote]原帖由 077160572 於 2010-2-12 07:14 發表
中華民國軍隊???

我記得沒錯   我們好像沒簽啥麼  公約  乾脆  全部不管  全部隊使用達姆彈
((國軍好像有一種砲彈  是達姆彈  說要打槍攤部隊的??  

沒聽過火砲可以裝這種彈藥...

上頭士官長的確講過海牙公約有禁止使用大口徑武器專門對人
(例如拿AT4朝步兵射擊)
不過要是敵人在建築物或是車輛內時並沒有違反公約

大家私下都知道的是, 實戰誰管這套
網路上一堆拿標槍打游擊隊的影片...
作者: carltam    時間: 2010-2-13 09:57

想問用.50BGM的sniping rifle  /   用.338....的準?
是不是威力越大,就越大後座.....過更大誤差?
作者: Jagdtiger    時間: 2010-2-13 10:21

引用:
原帖由 carltam 於 2010-2-13 09:57 發表
想問用.50BGM的sniping rifle  /   用.338....的準?
是不是威力越大,就越大後座.....過更大誤差?
.50會有彈道過穩的問題
是不是威力越大,就越大後座.....過更大誤差?>>>>>>>>>>不見得有直接關係
作者: carltam    時間: 2010-2-13 11:04

過穩?不明白呀小弟...過穩也是問題?
作者: cy91044    時間: 2010-2-13 14:13     標題: 回復 15F 的帖子

像布倫機槍就是一把過穩的機槍=_=
因為是在太準了(在機槍中),所以有人會希望用比較不準的槍槍
因為機槍的定義應該是用子彈數量來彌補精確度的不同吧??
不過這應該不算是啥缺點^^
作者: cy91044    時間: 2010-2-13 14:16     標題: 回復 12F 的帖子

沒錯
在真的戰爭中,誰軟心誰就會被殺掉
誰管你哪條公約,能贏就好了阿
作者: carltam    時間: 2010-2-13 14:18

當然不是啦
給它慢慢地死
那字彈在肚中住的感覺...
痛死呀
作者: Jagdtiger    時間: 2010-2-13 14:47

引用:
原帖由 cy91044 於 2010-2-13 14:13 發表
像布倫機槍就是一把過穩的機槍=_=
因為是在太準了(在機槍中),所以有人會希望用比較不準的槍槍
因為機槍的定義應該是用子彈數量來彌補精確度的不同吧??
不過這應該不算是啥缺點^^ ...
我說是彈道過穩,根本不是你所說槍枝準不準的問題
不要把兩者混淆

機槍的定義應該是用子彈數量來彌補精確度的不同吧>>>>>>>
這種說法根本有問題,因為機槍的定義是提供持續的火力支援/壓制為主

[ 本帖最後由 Jagdtiger 於 2010-2-13 16:05 編輯 ]
作者: Jagdtiger    時間: 2010-2-13 14:49

引用:
原帖由 carltam 於 2010-2-13 11:04 發表
過穩?不明白呀小弟...過穩也是問題?
簡單來說,是指彈頭不是以彈尖擊中目標
作者: carltam    時間: 2010-2-13 15:22

那是用什麼? 指教呀師兄
作者: Jagdtiger    時間: 2010-2-13 16:04

引用:
原帖由 carltam 於 2010-2-13 15:22 發表
用什麼? 指教呀師兄
已經說了
其餘,自己用search engine 吧

ps 你是HK人?

[ 本帖最後由 Jagdtiger 於 2010-2-13 16:06 編輯 ]
作者: carltam    時間: 2010-2-13 17:26

找不到.......
作者: f987657    時間: 2010-2-13 19:54

引用:
原帖由 cy91044 於 2010-2-13 14:13 發表
像布倫機槍就是一把過穩的機槍=_=
因為是在太準了(在機槍中),所以有人會希望用比較不準的槍槍
因為機槍的定義應該是用子彈數量來彌補精確度的不同吧??
不過這應該不算是啥缺點^^ ...
阿翔沒記錯的話...

機槍準確度太高

反而會造成困擾

舉個例子好了

假如敵人在掩體後面

你必須壓制住他們的行動

如果我只射同一個點   那他可以從別的點逃出

所以一次能射好幾個點   這樣反而能夠完美的壓制住敵人

這個樣子...

這個比喻不是很貼切就是了...

不過大致上是這樣的...書上看的...別笑我><
作者: carltam    時間: 2010-2-13 21:09

如果只射同一個點,那你可自行調整
作者: cy91044    時間: 2010-2-13 22:09     標題: 回復 19F 的帖子

挖阿災,畢竟我的專長並不是機槍阿
但是我覺得機槍應該是用彈幕來彌補準確度這點應該是沒錯吧??
作者: MikeH    時間: 2010-2-13 23:05

嫌彈道太穩  如同嫌錢太多一樣  

彈道太穩導致殺傷力降低  指的是終端彈道  
也就是彈頭進入人體組織後不亂跑  
一槍兩洞  除非命中要害不然較容易救治

故意降低外彈道穩定性來增加殺傷力  簡單說就是讓槍打不準  
打不中目標的話  子彈殺傷力再高又有何用
作者: 一S.W.A.T.一    時間: 2010-2-13 23:49

引用:
原帖由 f987657 於 2010-2-13 19:54 發表

阿翔沒記錯的話...

機槍準確度太高

反而會造成困擾

舉個例子好了

假如敵人在掩體後面

你必須壓制住他們的行動

如果我只射同一個點   那他可以從別的點逃出

所以一次能射好幾個點   這樣反而能夠完美的壓制住 ...
槍口動一下不就好了

況且要全部打同一個點也很難吧?

哪把人拿哪把槍可以全部打同一個點他就可以上金氏世界紀錄了吧?

而且如此一來如果我真的要打某個人某個東西怎麼辦?

[ 本帖最後由 一S.W.A.T.一 於 2010-2-13 23:56 編輯 ]
作者: f987657    時間: 2010-2-14 10:24

引用:
原帖由 一S.W.A.T.一 於 2010-2-13 23:49 發表


槍口動一下不就好了

況且要全部打同一個點也很難吧?

哪把人拿哪把槍可以全部打同一個點他就可以上金氏世界紀錄了吧?

而且如此一來如果我真的要打某個人某個東西怎麼辦? ...
這只是比喻啦~

當然現實情況不會像阿翔說的那麼誇張...

只是    阿翔比較笨...不知道要怎麼講

歹勢歹勢    也謝謝大大的指教^^"
作者: mpfivesd4    時間: 2010-2-14 12:38

第一次海牙公約 第三宣言:禁止使用在人體內易於膨脹或變形的投射物,如外殼堅硬而未全部包住彈心或外殼上刻有裂紋的子彈的宣言
作者: BDes    時間: 2010-2-15 12:00

引用:
原帖由 一S.W.A.T.一 於 2010-2-13 23:49 發表


槍口動一下不就好了

況且要全部打同一個點也很難吧?

哪把人拿哪把槍可以全部打同一個點他就可以上金氏世界紀錄了吧?

而且如此一來如果我真的要打某個人某個東西怎麼辦? ...
重機槍作據點防衛時
你會一直移動槍口位置嗎??
基本上此類機槍重視的是"面"的殺傷力
才能達到壓制的效果
所以彈著分布稍為散一點反而好
太集中反而對敵人造成的威脅較小
因為要閃躲的範圍就變小了....
作者: f987657    時間: 2010-2-15 14:28

引用:
原帖由 BDes 於 2010-2-15 12:00 發表

重機槍作據點防衛時
你會一直移動槍口位置嗎??
基本上此類機槍重視的是"面"的殺傷力
才能達到壓制的效果
所以彈著分布稍為散一點反而好
太集中反而對敵人造成的威脅較小
因為要閃躲的範圍就變小了.... ...
阿翔要講的應該就是這個XD

感謝大大補充˙ˇ˙

(筆記++
作者: 泡芙阿姨    時間: 2010-2-15 21:19

我以為這裡是狙擊槍(真槍)討論區
作者: gp02mk82    時間: 2010-2-15 23:26

很重要嗎...條約再沒人看到的時候都當作其不存在....戰場上不是你死就是我亡
大口徑火器打人...錢太多當然可以這麼做
反坦克的火箭彈都能拿來打步兵了=   ="
反物資的狙擊槍為什麼不行?
作者: 東風    時間: 2010-3-21 22:33

之前在UT上看到阿帕契夜間任務用機砲掃射一個敵方據點的步兵!

重點是那些倒楣的反抗軍根本是在掩體外被掃好玩的~~

此外美國還為M1戰車開發專門的對人散弾(戰車砲喔)!!

大國都不管重兵器對人員射擊~這條約還有公信力嗎?
作者: apple92315    時間: 2010-3-21 22:52

在07年美國維吉尼亞校園喋血 那個同學據說也是使用達姆彈!

死了33個....多狠!
作者: HANK1452    時間: 2010-3-22 00:33

核彈不能用來打人嗎
就算油氣彈不行,2000磅空用炸彈不行,120榴總行吧?
.50BMG可以吧?
只有擴張型彈不行
那叫海牙公約

還在達姆彈
達姆彈早就停產不知道多久了,想用你也用不到
限量是殘酷的啦

[ 本帖最後由 HANK1452 於 2010-3-22 00:35 編輯 ]
作者: Lugiahua    時間: 2010-3-22 02:57

引用:
原帖由 apple92315 於 2010-3-21 06:52 發表
在07年美國維吉尼亞校園喋血 那個同學據說也是使用達姆彈!

死了33個....多狠!
那是他闖進一間十幾人的教室
學生以為乖乖配合就不會被傷害
趴在地上讓他打...
作者: PLUS    時間: 2010-4-5 00:00

引用:
原帖由 東風 於 2010-3-21 22:33 發表
之前在UT上看到阿帕契夜間任務用機砲掃射一個敵方據點的步兵!

重點是那些倒楣的反抗軍根本是在掩體外被掃好玩的~~

此外美國還為M1戰車開發專門的對人散弾(戰車砲喔)!!

大國都不管重兵器對人員射擊~這條約還有公信 ...
M1的對人彈
是用來防止敵軍步兵學斯巴達戰士強登載具
看到敵方步兵跳到我方車上想強登
就一砲給它轟下去
反正散出來的子彈威力只有7.62的程度
死的是敵人
友車倒沒事
作者: HK_PSG1    時間: 2010-9-18 00:33

戰車的煙霧發射器也能裝填對步兵用的鋼珠散彈,
打下去可媲美闊刀雷的效果,還有戰車原地的高速旋轉,靠近是找死..
所以電影上那些爬上戰車,開車門丟手榴彈或用我丟炸藥炸履帶的看看就算了

對空降的傘兵也是一樣的啦,高爆破片彈,鋼珠彈打了再說,管你有沒有反抗能力,
難到要等他落地,槍支上膛,才來開打哩,

歷史是勝利者寫的,拳頭大的說了算,公約條約都是看心情的啦,這種雙重標準,還有人不知道嗎??
作者: MikeH    時間: 2010-9-18 00:51

日內瓦公約規定不能打無武裝或失去抵抗能力的敵軍
在空中  適用對象是跳傘敵軍飛行員
傘兵隨身有武器  一落地就可發揮戰鬥力  所以不受此規定保護
大家可以盡量打  
作者: KniGhtLeOn    時間: 2010-9-18 03:19

引用:
原帖由 HANK1452 於 2010-3-22 00:33 發表
核彈不能用來打人嗎
就算油氣彈不行,2000磅空用炸彈不行,120榴總行吧?
.50BMG可以吧?
只有擴張型彈不行
那叫海牙公約

還在達姆彈
達姆彈早就停產不知道多久了,想用你也用不到
限量是殘酷的啦 ...
透漏一個秘密,達姆彈還再製造&使用中

中華民國新聞製造業還在製造以及使用中,傳說為我國國軍制式裝備
作者: Roach-H    時間: 2010-9-18 11:30

那種玩意不是只有M1才有吧?
http://www.globalsecurity.org/mi ... munitions/m1028.htm




使用前


使用後


使用前


使用後



國軍應該要有可是買不到的東西..
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m546.htm




作者: s90755166    時間: 2010-9-18 12:18

我不太瞭解
達姆彈=hollow point空尖彈嗎?
聽文字上的解釋

造成的效果傷害效果好像一樣

空尖彈有刻紋讓子彈更容易開花

還是達姆彈的殺傷力更強大?
作者: 卡西姆    時間: 2010-9-18 15:44

戰車用散彈....那不是老早在二戰就有的東西,專門對付叢林裡的日軍狙擊手
作者: Code3Cover    時間: 2010-9-21 05:30

引用:
原帖由 s90755166 於 2010-9-18 12:18 發表
我不太瞭解
達姆彈=hollow point空尖彈嗎?
聽文字上的解釋

造成的效果傷害效果好像一樣

空尖彈有刻紋讓子彈更容易開花

還是達姆彈的殺傷力更強大? ...
"達姆彈" = "dum dum bullets."  It's nothing more than an old term describing bullets that "expands" upon impact.  In the old days, this means softer lead point.  This evolves into "hollow points" to aid expansion upon impact.  

In modern days, the term "dum dum" is no longer used.  We use the modern term "hollowpoint," which basically achieves the same thing.   And yes, the Hague Convention does ban modern hollowpoint bullets, eventhough the name "hollowpoint" was not specifically used.  Hague Convention bans bullets that are "designed to expand" upon impact.  

Hollowpoint is very, very commonly used by police and self-defense gun owners in the U.S.  Yes, hollowpoint bullets causes more damage upon impact because of the expansion.  However, the more important reason to use hollowpoint bullets is public safety.  Full Metal Jacket bullets tend to over-penetrate when impacting human bodies.  This means, if police shoots a bad guy with FMJ, our bullets may go through and exit the bad guy's body and hit another innocent bystander down range.  By expanding upon impact, hollowpoints tend to stay in the body after impact.  So, it's safer for innocent bystanders.

We (police in the U.S.) are mandated to carry hollowpoint bullets in our service weapons, including our off-duty guns.

“達姆彈”= "dum dum bullets”。  這只不過是舊詞描述的子彈碰撞後的“擴展”。 在過去,這意味著軟鉛點。 這演變成“空心點”,以幫助碰撞後的“擴展


在現代中,“dum dum” 舊詞不再使用。 我們用現代術語“hollowpoint,”基本上達到了同樣的結果。 是的,海牙公約禁止現代 hollowpoint 子彈,即使“hollowpoint” 名稱不是在公約中使用。 海牙公約所禁止由設計會 "碰撞後擴展" 的子彈。

在美國 Hollowpoint 是非常,非常普通 警察和自衛的槍支所有者使用。 hollowpoint 碰撞後的擴展會造成更大的受傷。然而,更重要使用 hollowpoint 子彈的原因是公眾安全。 全金屬外殼子彈往往在穿透人體。 這意味著,如果警察使用 FMJ 射擊 一個壞人,我們的子彈非常可能會穿透壞傢伙的身體,擊中了另一個無辜的旁觀者。 通過擴大後的影響,hollowpoints 傾向於留在體內。因此, 它對無辜旁觀者是更安全的。

我們(美國警方)必須使用 hollowpoint,包括我們的休班槍。
作者: cs00169    時間: 2010-11-13 18:50

更重要使用 hollowpoint 子彈的原因是公眾安全。 全金屬外殼子彈往往在穿透人體。 這意味著,如果警察使用 FMJ 射擊 一個壞人,我們的子彈非常可能會穿透壞傢伙的身體,擊中了另一個無辜的旁觀者。 通過擴大後的影響,hollowpoints 傾向於留在體內。因此, 它對無辜旁觀者是更安全的。

樓上大大說的讓我想起張國榮在百貨公司說的話:我沒穿防彈衣,最好別開槍
作者: HK_PSG1    時間: 2010-11-13 19:32

槍王中,張國榮對方中信的對白,當時雙方都用了IPSC 比賽用槍,比賽用子彈大都會減少裝藥到僅能循環射擊,以降低後座力和槍口上揚的回覆瞄準的時間,增加獲勝的機會,電影中子的子彈應該不會用減裝藥的比賽彈,用開花彈的機會也小很多,張國榮沒穿防彈衣,所以在近短距離時子彈可能貫穿他而打到其他人

[ 本帖最後由 HK_PSG1 於 2010-11-13 20:22 編輯 ]
作者: pvpro5    時間: 2010-11-28 09:19

引用:
原帖由 MikeH 於 2010-2-13 23:05 發表
嫌彈道太穩  如同嫌錢太多一樣  

彈道太穩導致殺傷力降低  指的是終端彈道  
也就是彈頭進入人體組織後不亂跑  
一槍兩洞  除非命中要害不然較容易救治

故意降低外彈道穩定性來增加殺傷力  簡單說就是讓槍打 ...
所以說是子彈穩定性太高
進入人體之後不容易亂動反而順勢穿了出去這樣?
(三八式!?)
作者: pvpro5    時間: 2010-11-28 09:22

引用:
原帖由 卡西姆 於 2010-9-18 15:44 發表
戰車用散彈....那不是老早在二戰就有的東西,專門對付叢林裡的日軍狙擊手
對了另外想到一個以前聽說的流言
想請博學多聞的大大來鑑定一下..
就是..
比較起一般士兵
狙擊手被俘時通常不必期待會有"人道"的待遇
甚至有士兵就地槍決的狀況發生?(狙擊手已投降的情況下)
作者: 殘心    時間: 2010-11-28 11:37     標題: 回復 50F 的帖子

設身處地想一下好了...如果你抓到一個對方的狙擊手(有擊殺記錄的
你會肯讓他活著到俘虜營嗎?應該不會吧....
作者: f987657    時間: 2010-11-28 17:39

引用:
原帖由 殘心 於 2010-11-28 11:37 發表
設身處地想一下好了...如果你抓到一個對方的狙擊手(有擊殺記錄的
你會肯讓他活著到俘虜營嗎?應該不會吧....
一個可能殺了我方數不清的士兵+數位高級將領的狙擊手

這樣想準沒錯XDDD

但可能不適用於現代戰爭
作者: 101重戰車連    時間: 2010-12-11 19:26

情急之下誰管它阿
部打死別人就被打死
作者: 077160572    時間: 2010-12-11 23:09

引用:
原帖由 077160572 於 2010-2-12 23:14 發表
中華民國軍隊???

我記得沒錯   我們好像沒簽啥麼  公約  乾脆  全部不管  全部隊使用達姆彈
((國軍好像有一種砲彈  是達姆彈 說要打槍攤部隊的??  


_____________________________________________
僅供參考  別 ...
我自己想改正一下    是   子母彈  或是說  集束彈;P  那好像又是 另一個公約
作者: zuoaihua    時間: 2010-12-12 03:39

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