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標題: 來看些正面的新聞 : 神準3槍終結人質危機 美狙擊手威名遠播 [打印本頁]

作者: LEN    時間: 2009-4-15 09:30     標題: 來看些正面的新聞 : 神準3槍終結人質危機 美狙擊手威名遠播

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 懶貓    時間: 2009-4-15 09:37

20m..

不是mp5就是m4...

那個狙擊手~翻譯錯誤
應該是指"海盜被狙擊"

不是真的狙擊手
但不排除是官方新聞~

事實狀況並非新聞所寫

[ 本帖最後由 懶貓 於 2009-4-15 09:44 編輯 ]
作者: MikeH    時間: 2009-4-15 09:59

英語相關新聞也大量出現SEAL snipers字眼  所以不是翻譯錯誤
當然這不代表官方說辭和事實毫無差異
作者: m6bc9    時間: 2009-4-15 10:04

台灣記者高超的語文能力, 翻譯錯誤已經不是新聞了
連自家語言,國文都常常是錯別字一堆
不然就是濫用成語
只能說現在只要沒有瞎,手或嘴還能動的都能當記者;P
作者: 卡西姆    時間: 2009-4-15 10:56

20多m的精準射擊也要宣染成像神技一樣..........算了,人沒事就好

不過就算新聞說是SEAL snipers,我還是覺得是陸戰對所為,畢竟陸戰隊就有應付海盜的實力,而且除非重大事件否則很難想像SEAL會為了打海盜而隨船出發
作者: jsn007    時間: 2009-4-15 11:16

別小看這20公尺.....
這跟我們下場玩生存或是打靶不一樣!
失手可是會出人命的!
可想而知板機是多麼沉重...............
心理壓力很大!!!
作者: zainsolo    時間: 2009-4-15 11:24

我建議,雖然生存圈對記者的觀感向來不好,但要批評個案的記者水準時,最好先確認一下事實再開砲。

1.SEALs不是「隨船」,而是白宮授權後,才被垂降到美軍戰艦上。

2.雖然只有20M,但那時的狀況的確有需要派狙擊手上場。與美軍對峙的海盜是坐在一台救生船上,並以一條纜線被美軍戰艦拖著,一開始兩船距離有近70公尺,是後來才因各種原因連拐帶騙地縮到20公尺。對這樣的情境,行動指揮官應該一開始會要求狙擊手。

3.報導雖然沒有寫用什麼槍,但由於2船都是浮動不固定的平台,海盜又躲在船結構後面,有精準射擊的需要,由於不是登船攻堅,應該還是拿狙擊槍。20M以距離看似乎沒有難度,但該情境的難度不在於距離,而是怎麼在兩個浮動平台上同時撃倒在掩護後的三個海盜。

請看,洛杉磯時報的報導,有清楚的圖示:
http://www.latimes.com/news/nati ... 994401.story?page=1

[ 本帖最後由 zainsolo 於 2009-4-15 11:54 編輯 ]
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-15 13:13

其實沒有人規定一定要用什麼槍或限定什麼距離下才叫"狙擊"
狙擊只是一種手段 一種戰術,
放冷槍偷打就算是一種狙擊!
重點是只要能成功放倒敵人,管你拿什麼武器~

[ 本帖最後由 LoneWolf 於 2009-4-15 13:27 編輯 ]
作者: psyduck    時間: 2009-4-15 15:02

引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-15 13:13 發表
其實沒有人規定一定要用什麼槍或限定什麼距離下才叫"狙擊"
狙擊只是一種手段 一種戰術,
放冷槍偷打就算是一種狙擊!
重點是只要能成功放倒敵人,管你拿什麼武器~ ...
騙人布橡皮筋???
作者: 懶貓    時間: 2009-4-15 15:11

所謂的狙擊~

有兩個意涵
1.狙擊手:專程訓練用來遠距離作為暗殺之用的特殊兵種
2.狙擊戰術:就是暗殺,不分距離,武器,人員

而所謂暗殺,就是乘其不備,或者疏漏之處,給予致命打擊
補充:毀掉重點設施也算暗殺,例如~核子ICBM的引爆頭?導航系統
或是一整個軍團的核心戰術指揮電腦,都屬於暗殺
不一定只有人
因此,有所謂的資訊暗殺作戰,就是針對電腦,通訊設備下手

所以有些老外軍事家,會說,以特殊作戰小隊給予戰略式狙擊

而這次的狀況
因為實際情況不明

僅有新聞稿
所以界定應該是以"戰術狙擊"為主

說不定根本不是20m
而是5m

三個潛水員遊船背後摸上來進距離打掉也有可能
而那個人質在緊張之下
軍方說啥~他都說好了~

說不定是如此呢~

[ 本帖最後由 懶貓 於 2009-4-15 15:34 編輯 ]
作者: zainsolo    時間: 2009-4-15 15:20

引用:
原帖由 懶貓 於 2009-4-15 15:11 發表
說不定根本不是20m
而是5m

三個潛水員遊船背後摸上來進距離打掉也有可能
而那個人質在緊張之下
軍方說啥~他都說好了~

說不定是如此呢~
老實說,我覺得在索馬利亞海盜清光之前,這些戰術細節都低調一點才好。
作者: 懶貓    時間: 2009-4-15 15:28

索馬利亞??
恩~
最近喜歡上小澤瑪利亞

我比較想~
對小澤瑪麗亞~
進行侵略式戰術狙擊...

連三發~!!!
作者: 元太    時間: 2009-4-15 15:35

看看別人想想台灣!!!
人家老美船長比台灣漁船晚被綁架現在卻是先被救出
人家美軍砸大錢在軍事上但是人家有所作為可以有效保衛國人國土安全
而台灣花這麼多軍費養這些軍人在幹麻呢??裝飾用嗎??
台灣漁船被日本驅逐艦惡意撞沉台灣船員求救海巡海軍卻不敢去救援??
台灣商船漁船被綁架這麼多次完全沒看台灣國軍有所動作有所作為?
中華民國才短短建國幾年看看有多少星星!!真是世界奇觀!!
乾脆組一個將軍特戰隊讓他們去打海盜算了!!死一個少一個
別說只有哪個政黨亂升將軍藍綠都一樣!!都一樣垃圾~~
以前到現在有多少將軍絕對不是只有前八年才冒出來的

[ 本帖最後由 元太 於 2009-4-15 15:46 編輯 ]
作者: zainsolo    時間: 2009-4-15 16:09

引用:
原帖由 zainsolo 於 2009-4-15 15:20 發表


老實說,我覺得在索馬利亞海盜清光之前,這些戰術細節都低調一點才好。
我自婊一下~

才剛看到美國國防部提出的新年度國防預算,新國防部長自動大手筆自宮,大砍預算。

所以救人質成功,當然要大聲吆喝一下!
作者: Jochen    時間: 2009-4-15 19:53     標題: 回復 7F 的帖子

我看到的新聞都是寫...SEAL是傘降的喔
跳到附近的水域再被接上艦艇
作者: me262    時間: 2009-4-15 20:47

引用:
原帖由 卡西姆 於 2009-4-15 10:56 發表
20多m的精準射擊也要宣染成像神技一樣..........算了,人沒事就好

不過就算新聞說是SEAL snipers,我還是覺得是陸戰對所為,畢竟陸戰隊就有應付海盜的實力,而且除非重大事件否則很難想像SEAL會為了打海盜而隨船出發:Si ...
難道是 FORCE RECON ???

可是現在報導都指向 海豹...

不管是誰反正被救出來真爽,可是看那三個嗑藥過頭的青少年在身旁被掛掉
感覺一定很不好
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-15 21:12

我覺得 若只討論開火射擊/狙擊的部份就有點可惜了,
其實這次事件可以擴大討論他們"如何執行一場任務",
而不是受限於"打一場槍戰",
包括他們如何規劃任務? 如何協調相關人員? 如何部署?
如何和海盜玩心理戰和交涉?  如何向上級爭取開火授權和現場指揮權?
如何克服相關技術問題?...等等
都很值得去研究.
作者: HANK1452    時間: 2009-4-15 21:14

要是被三個嗑藥過頭的青少年拿AK47頂著
看他們被掛掉的感覺也不會太差啦
作者: zainsolo    時間: 2009-4-15 22:21

引用:
原帖由 Jochen 於 2009-4-15 19:53 發表
我看到的新聞都是寫...SEAL是傘降的喔
跳到附近的水域再被接上艦艇
你是對的,我匆匆眨過,沒有注意,是傘降沒錯。
仔細一想,用傘降非常合理,用垂降反而不佳。
1.時效:seals是緊急被佈署到船上,定翼機運送的時效比旋翼機好(坐鶚式就另當別論)。
2.隱蔽:由於與海盜處於對峙談判狀態,無故一台轟隆隆的直升機垂人下來徒增海盜疑慮。報導說seals傘降落水的時間是早上五點,該緯度應該處於天未明曙光微露的狀態,可隱蔽地落水並登上美軍戰艦。

孤狼大說的有理,這些小細節看得出作戰計劃細心之處。值得學習討論。
引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-15 21:12 發表
我覺得 若只討論開火射擊/狙擊的部份就有點可惜了,
其實這次事件可以擴大討論他們"如何執行一場任務",
而不是受限於"打一場槍戰",
包括他們如何規劃任務? 如何協調相關人員? 如何部署?
如何和海盜玩心理戰和交涉?   ...
我比較好奇的是,
1.要同時射殺三個目標,怎麼協調出手時間?
2.要擊倒三個目標,只配三個狙擊手嗎?難道不會一個目標配2個狙擊手嗎?
作者: zainsolo    時間: 2009-4-15 22:25

引用:
原帖由 me262 於 2009-4-15 20:47 發表


難道是 FORCE RECON ???

可是現在報導都指向 海豹...
美軍在砍預算的關頭上,我想不會明明force recon做的卻讓媒體把功勞算給海豹而不吭聲的...
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-15 22:31

引用:
原帖由 zainsolo 於 2009-4-15 22:21 發表
我比較好奇的是,
1.要同時射殺三個目標,怎麼協調出手時間?
2.要擊倒三個目標,只配三個狙擊手嗎?難道不會一個目標配2個狙擊手嗎?..
這不難阿

1:當三名射手都回報綠燈狀況時,指揮官就可以下達開火倒數命令,
在同步射擊下,當然可以同時命中不同目標阿.
這裡剛好有一樣的示範:http://www.youtube.com/watch?v=A8GjZtKP1G4
(影集THE UNIT也有一段是多名狙擊手同部射擊同目標的片段,不過現在YOUTUBE上沒找到)

2:這問題沒有標準答案,
你如果對你的人員技術有把握,你可以一人一目標,
你如果對你的人沒把握,或是你底下人手相當充足,想要5個射手同時瞄同一個目標開槍都行阿.......
而且別忘了,一個狙擊手至少就要配一個觀測手,你派遣的狙擊組的總人數還要乘以2,因為還要將觀測手的人數也算進去和射手搭配.

[ 本帖最後由 LoneWolf 於 2009-4-15 23:20 編輯 ]
作者: jsn007    時間: 2009-4-16 00:27

引用:
原帖由 元太 於 2009-4-15 15:35 發表
而台灣花這麼多軍費養這些軍人在幹麻呢??裝飾用嗎??
不是裝飾用
而是看到搶劫不幫忙抓賊
卻目送他離開並且像三姑六婆一樣議論紛紛
作者: TOP-snipe    時間: 2009-4-16 00:33     標題: 回復 22F 的帖子

如果你是志願役,那我沒話說,如果你也是義務役,你會去幫忙抓賊??又不穿上迷彩服就神功護體,平安退伍最重要,其他的事........(大家都當過兵拉!!不是嗎?)
作者: soloo    時間: 2009-4-16 06:59

以這次行動來說
我認為重點是射擊海盜時同時也顧及人質的安全
如果誤殺人質, 即便全殲海盜任務還是失敗

海上浪大, 救生艇一定晃的很厲害
6 支槍同時射擊不一定會讓人質更安全

此外, 狙擊手之觀測人員主要任務應該是觀測與搜索目標區,
其次是警戒與維護射擊位置之四周安全
此次海上行動這兩個需求都不存在

當然監控與警戒是一定有, (我想事發後老美一定早把那一帶海面看的很緊)
但是這與一般作戰地區獨立作業的狙擊手伴隨觀測手的情況可能有點不同
引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-15 22:31 發表

這不難阿

1:當三名射手都回報綠燈狀況時,指揮官就可以下達開火倒數命令,
在同步射擊下,當然可以同時命中不同目標阿.
這裡剛好有一樣的示範:http://www.youtube.com/watch?v=A8GjZtKP1G4
(影集THE UNIT也有一段是多 ...
[ 本帖最後由 soloo 於 2009-4-16 08:07 編輯 ]
作者: zainsolo    時間: 2009-4-16 09:36

引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-15 22:31 發表

1:當三名射手都回報綠燈狀況時,指揮官就可以下達開火倒數命令,
在同步射擊下,當然可以同時命中不同目標阿.
這裡剛好有一樣的示範:http://www.youtube.com/watch?v=A8GjZtKP1G4
(影集THE UNIT也有一段是多 ...
我一開始的題目的確問得比較蠢,因為我不知道怎麼問。我事實上是想知道,這種需要同時放倒多個目標的狀況,萬一突然有一個狙擊手對目標失去掌握時,整個狙擊組用什麼方式剎車。

若是三個射手回報綠燈,指揮官下達開火倒數,這樣就有一段時間差,這段時間會發生什麼事沒人知道,可能突然某個目標失去掌握,綠燈狀態又要重來?或者一種想像的狀況,狙擊手綠燈後就一直在口裡唸著READY..READY,指揮官確認聲音訊息,直接下令開火。如果狙擊手失去掌握,就趕緊說「我丟了!我丟了!」,指揮官趕緊收回命令,這好像是一般電影裡演的方式,成員間以無線電以語音的方式協調,缺點是搞得大家在開槍前那刻歇斯底里神經兮兮。

不排除喊丟了的時候,反而一緊張板機扣了下去。這樣就變成要用張飛式做法,管他的,先撂倒眼前的,漏掉的想法子再補,然後到時寫報告時就要拿平均人質損失率來自我安慰了。慕尼黑奧運那次在機場就變成槍戰,恐怖份子最後仍能朝人質扔手榴彈。

有些情境下,開火機會實在不多,所以要重跑綠燈的狀況,感覺頗傷。

我本來想說一個目標配多名狙擊手,是否能解決這個問題。每個T都被來自不同角度的狙擊手掌握,確保隨時都有一名狙擊手能擊中目標,讓寶貴的開火機會不要浪費掉,但還是有時間差的根本問題沒解決。而且同時兩名狙擊手對一個T開火,本身又會有另外的問題。

孤狼兄的影片的確有解答我一部份疑問,片中SAS的做法的確克服了這種時間差問題。指揮官不會下令,開火時間完全透過引爆器協調,三名狙擊手回報的綠燈與引爆器是連在一起,綠燈控制器好像在狙擊手手上,當三個綠燈亮了引爆器直接過電引爆炸彈,這炸彈可能是用來轉疑單純製造聲響、或者真有爆破效果不得而知,總知,回報綠燈的狙擊手只要靜下心依爆炸聲開火。也就是,最後一名狙擊手準備好的時間就是開火的時間,沒有時間差,而且,一旦有狙擊手臨時撤回,沒有過電引爆,也沒有誤開火的問題。

我只是更好奇,SAS回報綠燈的裝置設在哪?該不會板機做2段,按第一段自動回報綠燈吧?另外,看SAS把嫌犯叫X-RAY,不知有什麼典故?

[ 本帖最後由 zainsolo 於 2009-4-16 09:58 編輯 ]
作者: 懶貓    時間: 2009-4-16 09:47

引用:
原帖由 zainsolo 於 2009-4-16 09:36 發表
如果狙擊手失去掌握,就趕緊說「我丟了!我丟了!」
那要掏出錢包準備付錢了~

喔喔喔喔~~~~

我不能繼續丟下去了~~~上天堂了~~~~喔喔喔~~~~
作者: zainsolo    時間: 2009-4-16 10:16

引用:
原帖由 懶貓 於 2009-4-16 09:47 發表
那要掏出錢包準備付錢了~
喔喔喔喔~~~~
我不能繼續丟下去了~~~上天堂了~~~~喔喔喔~~~~
「狙擊手」丟了,「匪徒」上天堂了...


點點點...


難怪某人一直說要做啥戰略式狙擊...
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-16 11:45

引用:
原帖由 soloo 於 2009-4-16 06:59 發表
此外, 狙擊手之觀測人員主要任務應該是觀測與搜索目標區,
其次是警戒與維護射擊位置之四周安全
此次海上行動這兩個需求都不存在

當然監控與警戒是一定有, (我想事發後老美一定早把那一帶海面看的很緊)
但是這與一般作戰地區獨立作業的狙擊手伴隨觀測手的情況可能有點不同 ...
重點是,要有人幫你觀測命中彈著,不然開槍後到底有沒有打到都不知道? 或不知道打中哪裡?打到誰? 之後如何修正?
尤其海上又有風浪,沒人有能保證會不會發生莫非因素或MISS.

[ 本帖最後由 LoneWolf 於 2009-4-16 12:18 編輯 ]
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-16 12:03

引用:
原帖由 zainsolo 於 2009-4-16 09:36 發表


我一開始的題目的確問得比較蠢,因為我不知道怎麼問。我事實上是想知道,這種需要同時放倒多個目標的狀況,萬一突然有一個狙擊手對目標失去掌握時,整個狙擊組用什麼方式剎車。

有些情境下,開火機會實在不多,所以要重跑綠燈的狀況,感覺頗傷。

我本來想說一個目標配多名狙擊手,是否能解決這個問題。每個T都被來自不同角度的狙擊手掌握,確保隨時都有一名狙擊手能擊中目標,讓寶貴的開火機會不要浪費掉,但還是有時間差的根本問題沒解決。而且同時兩名狙擊手對一個T開火,本身又會有另外的問題。

指揮官不會下令,開火時間完全透過引爆器協調,三名狙擊手回報的綠燈與引爆器是連在一起,綠燈控制器好像在狙擊手手上,當三個綠燈亮了引爆器直接過電引爆炸彈,這炸彈可能是用來轉疑單純製造聲響、或者真有爆破效果不得而知,總知,回報綠燈的狙擊手只要靜下心依爆炸聲開火。也就是,最後一名狙擊手準備好的時間就是開火的時間,沒有時間差,而且,一旦有狙擊手臨時撤回,沒有過電引爆,也沒有誤開火的問題。

我只是更好奇,SAS回報綠燈的裝置設在哪?該不會板機做2段,按第一段自動回報綠燈吧?另外,看SAS把嫌犯叫X-RAY,不知有什麼典故?
綠燈的意思是狙擊手的狀態OK了 目標也已經瞄準好,可以射擊了,
可是一但指揮官的開火命令下達,就不會也不可能踩煞車了,
(尤其還是配合攻堅部隊的行動情況下,一但遲疑行動拖延 歹徒就會來得急反應,"速度,出其不意,侵略性"這三項CQB成功要素的優勢就會大減,
嚴重後果甚至會導致攻堅隊伍和人質都喪命;!)
兩害取其輕,機會就只有這麼一次,能打的一定先打,若真有MISS或漏網之魚,隨後再補槍就是了.
綠燈開火後接下來發生的任何莫非因素或戰場變化,就是交給狙擊手臨場反應判斷和修正克服突發狀況.

SAS影片那個爆破火花,其實目的是為了分散屋內歹徒的注意力,(也可以將那團爆破視為是大型的"震撼彈")
也被視為攻堅組與狙擊組"開始展開行動"的一個共同約定信號! 其實和口頭命令是一樣的.
同時讓行動中的歹徒及人質"突然嚇一跳",人在受驚嚇的本能反應會有短暫的靜止呆住,
在這瞬間目標會有靜止約0.5~1秒的時間會僵在原地,這時就是狙擊手開槍的最佳時機!
(CQB丟震撼彈的用意也是這樣)

回報綠燈可以透過很多方式,用無線電口語回報或是指壓式PPT多咪都可以,
把嫌犯目標取個代號,想取什麼隨你高興,
X-Ray頂多只是他們把目標(恐怖份子)命名為"X",
就好比老美習慣把恐怖份子稱為"T"(國際無線電英文通用代號將"T"報讀作"TANGO"),
而在國際無線電英文通用代號裡面的"X"報讀方式就剛好是"X-RAY"
如果你喜歡王建民,你要把代號取做"Y"(Yankee洋基)也行阿!
http://72.14.235.132/search?q=ca ... p;ct=clnk&gl=tw

[ 本帖最後由 LoneWolf 於 2009-4-16 12:23 編輯 ]
作者: zainsolo    時間: 2009-4-16 12:10

引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-16 12:03 發表

X-Ray頂多只是他們把目標(恐怖份子)命名為"X",
就好比老美習慣把恐怖份子稱為"T"(國際無線電英文通用將"T"報讀作"TANGO"),
而在國際無線電英文通用代號裡面的"X"報讀方式就剛好是"X-RAY"
之前看SAS的影集,攻堅時字幕一直在打
「1號放射線跑了!1號放射線跑了!...」
我花了一點時間才搞清楚在演什麼鬼
翻譯工作也是常常外包出去,層層分割轉包後,最後拿到原稿的譯者常不知翻譯的原始標的物是個什麼鬼東西

我是想問為什麼是X而不是T

[ 本帖最後由 zainsolo 於 2009-4-16 12:18 編輯 ]
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-16 12:28

那我也想問,問什麼一定要是"T"?

都是準備要去見上帝的人了,取什麼代號有差別或那麼重要嗎?
狙擊手拿的是槍,又不是死亡筆記本或花名冊,XD
有效命中目標就好 ,代號名稱叫什麼那根本就不重要....


就好像如果我問你為什麼"艾琳行動"要叫"艾琳行動"? 為什麼不叫"小澤瑪麗亞行動"?
"紅翼行動"為什麼取叫"紅翼行動"? 那為什麼不叫做"紅音行動"更好?
也許有典故,(但那也只有他們內部的人和制定行動的人才知道),也許沒典故或不代表任何意義,
也可能只是字典隨便翻,停到哪頁就叫什麼,或是隨機去取....
God knows...

[ 本帖最後由 LoneWolf 於 2009-4-16 12:37 編輯 ]
作者: zainsolo    時間: 2009-4-16 12:33

引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-16 12:28 發表
那我也想問,問什麼一定要是"T"?

都是準備要去見上帝的人了,取什麼代號有差別或那麼重要嗎?
狙擊手拿的是槍,又不是死亡筆記本或花名冊,XD
有效命中目標就好 ,代號名稱叫什麼那根本就不重要.... ...
那當然,我只是以為那可能是某種文化,背後或許有段典故罷了,因為大部看過都是用T,想問問看有沒有人知道,如果沒有,那就沒有啊。
作者: soloo    時間: 2009-4-16 12:43

該任務射擊距離只有 30 公尺, 不是 500或是1000 公尺以上的遠距離目標
應該不需要另外一個人拿雙筒望遠鏡看彈著, 如果真的 miss 掉, 比較實際的作法也是不待命令再補一發!
而不是等著觀測士回報 "向左3度, 加多 200 , 再放! "
引用:
原帖由 LoneWolf 於 2009-4-16 11:45 發表


重點是,要有人幫你觀測命中彈著,不然開槍後到底有沒有打到都不知道? 或不知道打中哪裡?打到誰? 之後如何修正?
尤其海上又有風浪,沒人有能保證會不會發生莫非因素或MISS. ...

作者: 懶貓    時間: 2009-4-16 13:25

還在專心的研究狙擊程序?

拜託~
方向錯了啦~

那個新聞只能當作參考~
想玩玩看的話
很簡單

去拿個臉盆
裝水製造點波浪

兩艘小紙船
然後用牙籤模擬射擊線

放上面看晃動的情形
你會發覺其實很簡單啦~

吼~
真是粉給她可愛ㄋㄟ~
小澤瑪麗亞比較重要啦~
不知道有沒有她的無碼的戰樹狙擊連三發影片~;P
作者: soloo    時間: 2009-4-16 13:38

如果 LaTimes 報導屬實
http://www.latimes.com/news/nati ... 0,303780,full.story

其實這三個海盜真的死得很可惜
他們一開始就不應該接這種在茫茫大海中看守美國人的塞虧
時間越久, 美國人準備越充分, 空中, 海面, (甚至加上海面下) 都會有所準備

他們就 3 個土匪, 3 支步槍,  坐在一艘被美國人控制住的救生艇上,
連航向何方都無法作主, 怎會還會期望拿著贖金衣錦還鄉呢?

報導是說美國人一直在勸降, 上船療傷的那個海盜還被要求心戰喊話.
射擊的機會事實上先前已經出現過幾次, 但是最後下令射擊是因為看到人質和海盜發生激烈爭執,
一個海盜拿著 AK-47 抵住人質背後, 所以只好下令格殺.
美國人在交涉過程中, 以穩定救生艇為理由, 將目標由 200 英呎拉近到 75 英呎, 也增加了美國人的勝算

從更高的層面來說
真的需要 regime change 是索馬利亞,
otherwise we just watch them destroy each other in CNN

[ 本帖最後由 soloo 於 2009-4-16 14:17 編輯 ]
作者: LoneWolf    時間: 2009-4-16 15:56

根據最新報導,
這次執行行動的SEAL是發展群的(DEVGRU)
先跳傘到艦隊附近的水域再登艦,立刻開始模擬行動
包括弄了一艘類似的救生艇...
狙殺海盜只是其中一套劇本
在短時間內做好各種任務規畫
並且不打算讓事情拖超過5天...

這才是執行行動應該有的方式和態度.
看看人家如何規劃E&E,如何針對各種突發狀況先做模擬演練.
作者: soarinsky989    時間: 2009-4-16 16:28

二十多公尺.........還需要狙擊嗎....我用橡皮筋就可以射到了
作者: johnny346793    時間: 2009-4-16 21:00

哪請你 射給我們大家看看........

人家上面前輩有水準的在討論
卻突然冒出這種東西出來

[ 本帖最後由 johnny346793 於 2009-4-16 21:02 編輯 ]
作者: 懶貓    時間: 2009-4-16 21:08

水準......
冒....

為啥我的腦袋浮現一個漂亮裸女海邊裸泳的畫面~
而我的小兄弟正準備浮出水面.......


喔喔喔喔喔喔~

我糟糕了~
作者: pin10008969    時間: 2009-4-17 03:19     標題: 回復 37F 的帖子

是喔?

那請這位兄台在不平靜的水面上用橡皮筋射看看吧。

相信你一定很樂意表演這高難度的技巧的
作者: SMGLee    時間: 2009-4-18 09:30

two SEALs, not Dev group, with Mk11MOD1, which is the Marine version of the M110.......


that is all, nothing special....


Most of the Police sniper shoot at range less then 75yrds in the US... it still take skill and nerves...
作者: 一S.W.A.T.一    時間: 2009-4-18 12:30

想請問一下兩艘船大概的位置是離海岸多遠呢?

假設已經到很遠的外海

海浪是否已經變得很小?

變得不會造成那麼大的晃動?

因為小弟做過一兩次船到離海岸遠一點的地方

感覺離的越遠晃動似乎會比較小?

感恩
作者: 懶貓    時間: 2009-4-18 22:25     標題: 回復 42F 的帖子

你有動到大腦~
加油

繼續去追這答案~
作者: 海軍陸戰隊    時間: 2009-4-18 23:22

引用:
原帖由 zainsolo 於 2009-4-16 09:36 發表


我一開始的題目的確問得比較蠢,因為我不知道怎麼問。我事實上是想知道,這種需要同時放倒多個目標的狀況,萬一突然有一個狙擊手對目標失去掌握時,整個狙擊組用什麼方式剎車。

若是三個射手回報綠燈,指揮官下達開火倒數,這 ...
 回報綠燈的裝置應該是在彈匣上面那邊 有黏一個老鼠尾巴~
我剛剛看~狙擊手在回報的時候手會去按那一個按鈕然後燈就亮了
作者: z5454889    時間: 2009-4-19 06:08

引用:
原帖由 soarinsky989 於 2009-4-16 16:28 發表
二十多公尺.........還需要狙擊嗎....我用橡皮筋就可以射到了
你的橡皮筋很強喔...哪裡買的

如果橡皮筋有20M的射程...我們也不用玩電槍了
作者: 惡魔光環    時間: 2009-4-19 15:30

原來~~

是騙人布的師父阿  ......
作者: azoncbrxx    時間: 2009-4-23 16:43

被那受傷的 逃過一結 他好兄弟 可就抬去種了
作者: 九能紫苑    時間: 2009-7-16 20:44

20 M 算風偏那些的 要搞多久阿??

真準
作者: sakuna    時間: 2009-7-18 16:04

是不是到公海了?

已經到公海了!!

就放了
作者: stamzhang    時間: 2009-7-18 18:44

G其實此篇新聞蘋果就報的挺清楚...SMGLee大大也說得很明白...三名海豹狙擊手夜間HALO空降後登艦,使用m110同時狙擊三名目標..結束另外T所代表的意思怎麼好像沒人提到Target(目標)呢...
作者: 小Joe    時間: 2009-7-25 11:54

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: shadowfight    時間: 2009-7-25 17:15

海上太陽照射海水造成水面折射的視差要算進去嗎???
我記得這個也是因素之ㄧ
作者: Gen.D    時間: 2009-7-25 22:54

引用:
原帖由 stamzhang 於 2009-7-18 18:44 發表
結束另外T所代表的意思怎麼好像沒人提到Target(目標)呢... ...
哈哈~我覺得是恐怖分子(Terrorist)拉~
不過Target感覺也是個合理的解釋
作者: w19283746    時間: 2009-7-25 23:35

軍方和警方的狙擊手差異很大
警方狙擊手講求一擊斃命,避免受傷的歹徒對人質不利;且較沒有被還擊的壓力,所以會將距離盡量拉近。
作者: 卡西姆    時間: 2009-7-27 00:08

引用:
原帖由 w19283746 於 2009-7-25 23:35 發表
且較沒有被還擊的壓力,所以會將距離盡量拉近。
上次第二次獵龍行動(用裝甲車攻堅抓到那次),一位姓唐的Sniper莫名奇妙受到槍傷,奇怪的是攻堅隊員沒事,反倒是外圍負責掩護監視卻掛彩.....

http://artofwar.homeip.net/bboar ... 0%E5%98%89%E4%BB%81
引用:
原帖由 小Joe 於 2009-7-26 01:25 發表

請問當軍方在營救人質的時候和警方營救人質時有何不同??
軍方:完成任務為首要條件(人質沒事就好),不需考慮敵人性命
警方:除了解救人質外,還需逮捕罪犯加以審問,所以儘可能解除罪犯反抗能力,擊斃是最不得已的選擇(事後要受調查)

大致是這樣,有錯還請多多指教

[ 本帖最後由 卡西姆 於 2009-7-27 00:30 編輯 ]
作者: A586644256    時間: 2009-8-7 09:20

筷子槍算武器嗎........
作者: Navus    時間: 2009-8-13 22:53

各位前輩們好, 小弟第一次在arms-cool發文, 請多指教!

先前我在一個部落格看到一種說法,
據文中所言消息來源出自 Special Operations Command 和 Naval Surface Warfare Center (但不是官方).  
但礙於未徵得格主同意, 無權轉貼全文.  針對已經有的回文比對新聞資料後的結論:

1.特戰人員確實是跳傘至海中, 隨後登上旗艦.  
2.狙擊手回報一名海盜以槍抵在船長身後隨即獲得USS Bainbridge艦長授權射擊.  

參與此次救援行動的單位和武器都如同SMGLee兄所言, 為 Seal team 6 和 Mk 11 mod 0 .  
然而根據該部落格, 人數上略有出入.  
該文中參與行動的狙擊手有四名, 獲得授權後倒數讀秒射擊,
一名狙擊手先以特殊彈藥打破強化玻璃, 另外三名狙擊手跟進開槍擊斃三名海盜, 危機解除.  

(為避免不成熟人士鬧格造成原著困擾...請恕小弟不公佈太多細節和部落格url.  )

究竟實情是如何呢??

[ 本帖最後由 Navus 於 2009-8-13 22:56 編輯 ]
作者: 暗月炎殺    時間: 2009-8-18 08:44     標題: 都說是狙擊啦!

當然是在遠距離射出子彈,讓敵人死的莫名奇妙,萬一打中好人,他們只要一概的否認,別人也不能硬說是他們阿,
我覺得這種是可能常常有,只是他們都只會說好的,死了人就不會播出來
作者: Navus    時間: 2009-8-18 20:39

引用:
原帖由 暗月炎殺 於 2009-8-18 08:44 發表
當然是在遠距離射出子彈,讓敵人死的莫名奇妙,萬一打中好人,他們只要一概的否認,別人也不能硬說是他們阿,
我覺得這種是可能常常有,只是他們都只會說好的,死了人就不會播出來 ...
...

1.只要能找到彈頭不是都能比對嗎...?話說每次看CSI都覺得現場的蒐證真是苦差...抱歉離題了
2.Ahhhhh...請參考看看這個眾人皆知的搞砸案例...
http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_massacre
當然你也可以去中文的WIKI查慕尼黑事件...只不過...參考看看就好, 英文的好多了, 有憑有據, 隨便一個詞條就有幾十項參考書目...
(抱歉又離題了= ="|||)
作者: psyduck    時間: 2009-12-11 23:40

狙擊手拿的是SR-25狙擊槍??
作者: stormlee    時間: 2009-12-13 11:45

DISCOVERY近期有播

六十分鐘看亞洲 :狙擊索馬利亞海盜
12-13(日) 20:00~21:00
六十分鐘看亞洲 :狙擊索馬利亞海盜
12-15(二) 18:00~19:00
六十分鐘看亞洲 :狙擊索馬利亞海盜
12-17(四) 00:00~01:00
六十分鐘看亞洲 :狙擊索馬利亞海盜
12-18(五) 10:00~11:00
六十分鐘看亞洲 :狙擊索馬利亞海盜

作者: derekss1943    時間: 2009-12-14 01:17

今天晚上看了
一半以上的時間說船員如何反抗

關於海豹一隊的敘述並沒有很多

另外57F大說的共4名狙擊手問題
D台節目裡雖說狙擊手只有三位(各打三名海盜)
但是節目中片段的真實影片
救生艇的玻璃是整塊不見的
(因該是破了全灑在地上吧)
兩發子彈能把整塊玻璃打碎嗎?
還是只會留彈孔

[ 本帖最後由 derekss1943 於 2009-12-14 01:23 編輯 ]
作者: d3c    時間: 2009-12-14 16:00

看是什麼種玻璃.
說真的, 在海浪上打20公尺的目標, 不容易. 三人同時發射, 更不容易.
作者: 冗丙    時間: 2009-12-16 09:02

MP.NET當時的照片顯示~在橘色全包覆式救生艇只有彈孔貫穿船體~
有人笑說是熱影像系統裝上狙擊槍是吧??

作者: MVP256    時間: 2009-12-16 17:17     標題: 回復 65F 的帖子

船體內部的溫度熱影像也偵測得到? 有沒有這麼神?
作者: bow917370    時間: 2009-12-17 10:46

真的就是只有強而已啦
美國人
作者: stupid2bear    時間: 2009-12-21 23:53

引用:
原帖由 Gen.D 於 2009-7-25 22:54 發表

哈哈~我覺得是恐怖分子(Terrorist)拉~
不過Target感覺也是個合理的解釋
怎麼不是三個同性戀阿
作者: d3c    時間: 2009-12-24 15:39

看過影片了, 原來是被海軍的船拖著走時被殺的. 三個狙擊手都在軍艦船尾同時向後對約20公尺外被拖的船開槍.
這樣...要射不準還真的很不容易...  (只要在瞄的時候不要暈船的話...)
 
本來還以為小船是在海中自由行駛的...
 
作者: 海軍陸戰隊    時間: 2009-12-25 06:50

被軍艦拖著距離20公尺就很容易?
船就不會搖晃?
對受過嚴格訓練的人來說也許很簡單
但是沒受過訓練的勒?

任何行動的困難與否都不是我們這些坐在電腦前面看的人所能了解的

所以我不認同"要射不準還真的很不容易"這句話

[ 本帖最後由 海軍陸戰隊 於 2009-12-25 11:34 編輯 ]
作者: 冗丙    時間: 2009-12-25 09:13

你~~~~
也差不多呀~

你沒說到重點~重點是艦尾0m~150m(看噸位)的艦尾浪是很誇張的~
目前也不清楚開火時米軍的船是否已經停下來交涉??
是否狙擊手趁著交涉的時候開火??
我只知道米軍海陸弟兄沒事就在艦尾開火訓練~不然就是對著海面上的拖靶射擊~
所以[李組長]眉頭至今沒放鬆過~因為資料太少~完全無法判定~

作者: 小馬    時間: 2009-12-27 00:01

引用:
原帖由 卡西姆 於 2009-7-27 12:08 AM 發表

上次第二次獵龍行動(用裝甲車攻堅抓到那次),一位姓唐的Sniper莫名奇妙受到槍傷,奇怪的是攻堅隊員沒事,反倒是外圍負責掩護監視卻掛彩.....

http://artofwar.homeip.net/bboar ... 5205&hilit=%E5% ...
抱歉!!!!
稍微離題一下
這論壇怎麼好像說的跟真的一樣
還有人說什麼白痴....浪費錢去訓練一位專業狙擊手
那都給他們講就好啦......
作者: marcus    時間: 2009-12-29 13:07

戰國時代?
其實我覺得裡面有些說的還滿有道理的
像是那頂闊邊帽.......
作者: 夢帆    時間: 2009-12-29 21:01

兩艘船都在動的情形下
一發槍聲 三個倒地
這樣還不厲害?
不然我給你10秒 20公尺
我在樹後面亂跑  看誰狙擊的到我
作者: st930302    時間: 2010-7-9 22:21

引用:
原帖由 夢帆 於 2009-12-29 21:01 發表
兩艘船都在動的情形下
一發槍聲 三個倒地
這樣還不厲害?
不然我給你10秒 20公尺
我在樹後面亂跑  看誰狙擊的到我
還是有機會拉 只是不太容易
在說 我才不會拿自己的命來賭
但是那些開槍的人身負一槍必中的使命 在如此惡劣的情況 也是不容易拉
作者: cy91044    時間: 2010-7-10 11:10

20公尺,BB槍也可以很準
作者: dada9171    時間: 2010-7-13 15:08

我看報紙好像說是海豹耶,是嗎?
作者: f26456    時間: 2011-3-4 10:16

看不到~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: hardcord    時間: 2011-3-4 10:25

話說他們最近在攻堅的時候把手榴彈扔進目標建築物, 順便把英國人質給殺了...............
作者: WRC2008    時間: 2011-3-5 02:23

原來站上跟海豹一樣利害的人那麼多...;P




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