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標題: 請問裝狙擊槍裝滅音器的"缺點"在哪裡? [打印本頁]

作者: the666    時間: 2012-7-20 16:22     標題: 請問裝狙擊槍裝滅音器的"缺點"在哪裡?

如題目所說,為何有些狙擊手有裝滅音器,有的沒有?
是因為裝了會有什麼缺點嗎?
作者: x75800882    時間: 2012-7-20 19:59

滅音器的缺點,其實很簡單

就是因為滅音器的構造

使得子彈由原本的超音速 便成了次音速

在聲音上能降低許多

滅音器的作用在於吸收槍口的音爆及震波,

基本上要配合低火藥量子彈使用.

低火藥量子彈在設計時已經將彈頭的速度降到音速以下

所以聲音會比較小

為何有些狙擊手有裝滅音器,有的沒有?

看任務內容

如果是屬於暗殺性質,或是入侵等等之類的,就會用滅音器

因為你不會想被人發現
作者: MikeH    時間: 2012-7-20 21:34

次音速子彈的消音效果較佳  這一點沒錯
但是許多現代消音器  可搭配超音速子彈使用
不僅不會降低子彈初速  反而會稍微提高
消音效果能改變噪音特性並降低音量
讓旁人不直覺認為是槍聲  並在吵雜環境中馬上辨別出來源  也就夠了

至於為什麼有人採用  有人不用
這就不光是技術上的問題
作者: mk23002    時間: 2012-11-24 04:27

引用:
原帖由 x75800882 於 2012-7-20 19:59 發表
滅音器的缺點,其實很簡單

就是因為滅音器的構造

使得子彈由原本的超音速 便成了次音速

在聲音上能降低許多
子彈不是因為滅音器的關係變成次音速
通常彈配滅音器打出來還是超音速,所以子彈本身會帶音爆

次音速飛行的子彈是本身就是次音速,跟滅音管無關
作者: 泡菜麻糬    時間: 2012-11-24 22:07

引用:
原帖由 mk23002 於 2012-11-24 04:27 發表


子彈不是因為滅音器的關係變成次音速
通常彈配滅音器打出來還是超音速,所以子彈本身會帶音爆

次音速飛行的子彈是本身就是次音速,跟滅音管無關 ...
滅音管本身是個消耗品 會因為擊發次數增加而降低其效果
但是多少會造成初速的下降不是嗎?
作者: ca1903    時間: 2012-11-25 01:03

現在的狙擊基本上主張用滅音器。理由3樓裡Mike已經講了。

問題應該是,為何還有一些狙擊沒有使用滅音器?
作者: yitus    時間: 2012-11-25 01:58

引用:
原帖由 ca1903 於 2012-11-25 01:03 發表
現在的狙擊基本上主張用滅音器。理由3樓裡Mike已經講了。

問題應該是,為何還有一些狙擊沒有使用滅音器?
沒錢,或者原本設計並不包括滅音器的設置、或者沒有生產其他廠商滅音器的轉接頭blablabla...
作者: MikeH    時間: 2012-11-25 02:11

就算原來沒有 找個槍匠在槍口車出螺紋就可
作者: omineblues    時間: 2012-11-25 03:30

是因為拆/裝滅音器會改變彈著點,不拆下來清又會生鏽       嗎?
作者: 豪大大雞排    時間: 2012-11-25 10:24

引用:
原帖由 ca1903 於 2012-11-25 01:03 AM 發表
現在的狙擊基本上主張用滅音器。理由3樓裡Mike已經講了。

問題應該是,為何還有一些狙擊沒有使用滅音器?
我的想法是:
要是你擺明了跟人家幹一架而不是搞暗殺,那何必加裝滅音器???
比如黑鷹計畫中的戰鬥場面,當你已經被5000個敵人追殺時,此時你還會計較你有沒有裝滅音器嗎???
但相反的,要是換成暗殺任務,你就不能被發現,那這時滅音器就有可能保你一命。
所以滅音器加裝與否不是看在帥不帥或實用性,而在於任務執行時是否有加裝的必要。
作者: hssh2006    時間: 2012-11-25 10:52

之前看過紅夾克公司有接狙擊手學校教官(那教官很有名但我忘記名子)的那集,裝上滅音器,但是他們不是只在槍口搞出螺紋而以,他們把槍管整肢包附,因為氣流的關係,bla bla bla我也不太清楚。
我想要問的是,他們成功從137分貝降為118分貝,19個分貝,然後有個人說了一大堆分貝的公式,說明19個分貝大約是降了6倍的音量,板上有酷有知道這分貝的原因嗎???

小弟上網查了一下,那個教官名子是 "強威勒" 好像是退役的狙擊手,日前在新墨西哥州成立職業狙擊手學校,之前有拍一片記錄片,英文名是好像是one shot two kills 但小弟現在找不到....

[ 本帖最後由 hssh2006 於 2012-11-25 11:05 編輯 ]
作者: DGV    時間: 2012-11-25 11:46

引用:
原帖由 豪大大雞排 於 2012-11-25 10:24 發表


我的想法是:
要是你擺明了跟人家幹一架而不是搞暗殺,那何必加裝滅音器?...
戰爭不是幹架,
任何不被對手偵查到的工具都是優勢
作者: 新垣結衣    時間: 2012-11-25 15:12

就小弟所知不裝滅音器還有一個原因就是很多大口徑槍需要裝muzzle break.
這個東西可以大大的降低後坐力 並且噴你一臉火藥.
作者: 汪詩偉    時間: 2012-11-25 20:21

槍管積碳量好像會比沒裝還要多?   
有錯請指教
作者: glnisme    時間: 2012-11-25 22:10

引用:
原帖由 hssh2006 於 2012-11-25 10:52 發表
我想要問的是,他們成功從137分貝降為118分貝,19個分貝,然後有個人說了一大堆分貝的公式,說明19個分貝大約是降了6倍的音量,板上有酷有知道這分貝的原因嗎???
分貝計算不是直線轉換,計量單位間是不等距的
(80到90分貝與90到100分貝,在數字是都差10,但代表完全不同的意義)
因此分貝的高低是指數關係,因為計算公式與log有關
作者: Germing    時間: 2012-11-25 22:52     標題: 回復 15F 的帖子

分貝=10×log I/I0
I0為人耳可聽到的最小聲音強度。10^-12 W/m^2
I為欲測聲音強度
應該沒錯,剛剛好在看

[ 本帖最後由 Germing 於 2012-11-25 22:53 編輯 ]
作者: MikeH    時間: 2012-11-25 23:07

引用:
原帖由 新垣結衣 於 2012-11-25 15:12 發表
就小弟所知不裝滅音器還有一個原因就是很多大口徑槍需要裝muzzle break.
這個東西可以大大的降低後坐力 並且噴你一臉火藥.
滅音器減緩廢氣自槍口噴出的速度 多少可降低後座力
至於大口徑狙擊槍  其實也有兼具後座抑制和滅音的裝置
http://www.barrett.net/firearms/qdlsuppressor
作者: 新垣結衣    時間: 2012-11-26 05:25

引用:
原帖由 MikeH 於 26/11/2012 03:07 發表


滅音器減緩廢氣自槍口噴出的速度 多少可降低後座力
至於大口徑狙擊槍  其實也有兼具後座抑制和滅音的裝置
http://www.barrett.net/firearms/qdlsuppressor
受教了 感謝MIKE大
作者: rain0925    時間: 2012-11-27 15:23

前幾期天生射手有介紹SF的滅音器..

有一把249裝上滅音器

趴在地上射擊的時候明顯減少槍口火光與地面上沙塵的干擾..
作者: 薄荷綠茶    時間: 2012-11-27 16:38

戰鬥中 裝滅音管除非是特種部隊要摸掉人 不然裝滅音管風險太多了 把自己子彈降低出速 敵人的背心都不一定打的穿了 打頭或許可以 但戰爭不是打GAME 放倒人才是重點!!

在來反恐單位 也不是很愛滅音管 理由一樣  不可抗拒因素太多 你上了滅音管 所有的瞄具都要從新調整 風偏當然也不一樣(滅音管是消耗品 幾發以後可能彈著都不一樣了)  把自己子彈動能出速降低 怎麼有把握打進強化玻璃裡的歹徒??

滅音狙擊 只能用在暗殺 或是摸掉敵人衛哨 但不是主流。
作者: vuctor1017    時間: 2012-11-27 23:19

引用:
原帖由 薄荷綠茶 於 2012-11-27 16:38 發表
戰鬥中 裝滅音管除非是特種部隊要摸掉人 不然裝滅音管風險太多了 把自己子彈降低出速 敵人的背心都不一定打的穿了 打頭或許可以 但戰爭不是打GAME 放倒人才是重點!!

在來反恐單位 也不是很愛滅音管 理由一樣  不可 ...
我想你一定是沒有把這串看完就回文  

看完再回有很難?  別人都已經解釋完了
作者: hssh2006    時間: 2012-11-28 09:10

引用:
原帖由 薄荷綠茶 於 2012-11-27 16:38 發表
戰鬥中 裝滅音管除非是特種部隊要摸掉人 不然裝滅音管風險太多了 把自己子彈降低出速 敵人的背心都不一定打的穿了 打頭或許可以 但戰爭不是打GAME 放倒人才是重點!!

在來反恐單位 也不是很愛滅音管 理由一樣  不可 ...
小弟印象當中裝滅音器是不會降低初速的。不知是否得到的資訊不太一樣。

啊!!!!  剛剛翻了舊文,MIKE大有提到,不降初速反而會升!!!!
作者: 薄荷綠茶    時間: 2012-11-28 15:25

我只是提供我的觀點 可能是早已被突破的舊觀點?  滅音管 為了減少.限制.控制.改變  子彈所噴出的瓦斯量所以會減少子彈的動能。有玩車的朋友就像是排氣管 所以在一樣的彈藥情況下 上滅音管 會影響子彈的射程 出速。

上滅音管能增加出速 我就不知道是什麼新技術了......
作者: 薄荷綠茶    時間: 2012-11-28 15:59     標題: 回復 22F 的帖子

我想MIKE大所說的是使用 "次音速彈"的情況下 出速才會不降反升 但使用"標準彈藥"是會降出速的。

次音速子彈 本生就比標準彈藥 減少很多火藥....

我還是要說 因地制宜 任務需求 用的好是工具用不好是悲劇。
作者: MikeH    時間: 2012-11-28 23:31

彈頭離開槍管時  廢氣急速擴散  不再推動彈頭
現代普遍使用的 baffle 滅音器具有 freebore boost 效應
減緩廢氣擴散  內管並集中部份廢氣  繼續推動彈頭  增加出速
不論次音速或超音速子彈都成立
實際上這效應雖不明顯  增加幅度約1~2%
但足可破除裝上滅音器  出速一定降低的迷思

次音速子彈不是減少推進藥份量就可以
裝藥量太少  會造成二次爆炸 (secondary explosion effect)
http://africanxmag.com/secondary_explosion_effect.htm
正確的做法是採用密度低  燃燒速度快的推進藥
作者: 薄荷綠茶    時間: 2012-11-29 12:16     標題: 回復 25F 的帖子

MIKE 大請問有沒有相關數據 因為實在給我太大的震撼了 推翻了以為使用滅音管會降出速導致穿透力不足的 刻版印象。

但次音速彈 好像造成槍管跟瓦斯牌孔卡垢問題很大 所以非必要時刻好像也不是很好的選擇?
作者: MikeH    時間: 2012-11-29 12:38

我沒有滅音器  無法自己測試  只能參考網路資訊
SilencerTalk 上面  不少槍友見證 freebore effect
但我不知是否有人做過全面性嚴謹測試
這裡有個滅音器溫度和出速改變的試驗結果  或許您會有興趣
http://emptormaven.com/2007/03/freebore-boost-effects/

設計上使用超音速子彈的自動填裝槍械
貿然改用次音速子彈  有可能連槍機動作都不正常
有些動能弱到得事先潤滑彈頭或槍管內壁  否則射不出來
作者: 薄荷綠茶    時間: 2012-11-29 12:49     標題: 回復 27F 的帖子

感謝 我有找到測試影片了

http://www.youtube.com/watch?v=gLtEOVZkOJc

出處
http://www.uzitalk.com/forums/sh ... n-increase-velocity

短槍管使用滅音管可以增加初速,因為彌補了槍管的不足,但MP5SD這種多孔型的滅音管還是會降低初速。

長槍管還有待驗證 以上。

[ 本帖最後由 薄荷綠茶 於 2012-11-29 14:01 編輯 ]
作者: ca1903    時間: 2012-11-29 14:29

這種初速的差異沒有實質上的不同。
作者: 建中小正太    時間: 2012-11-29 18:26

引用:
原帖由 薄荷綠茶 於 2012-11-29 12:49 發表


短槍管使 ...
MP5SD這種內建滅音器讓子彈初速低是因為槍管很短而且末端打很多洞,讓原本應該超音速的子彈不會加速到超過音速

而不是滅音器本身有減速功能
作者: 薄荷綠茶    時間: 2012-11-29 19:14     標題: 回復 30F 的帖子

同學 滅/消音管or滅/消音器 為達滅音效果不會只有一種型式  打動的槍管就式滅音器的構造之一 讓瓦斯可以分散掉而不是一次噴發。

你的話不覺得有點矛盾 內建式就不算消音器? 打動也是消音的方法之一。

理論就像氣球 一次全放 你會聽到蹦的音聲 慢慢放你可能連聲音都聽不到。

目前得知短槍管的槍 會因為外接滅音管而達到延長槍管 所以會讓出速維上升,長槍或狙擊槍還沒有驗證。
作者: 建中小正太    時間: 2012-11-29 19:50

引用:
原帖由 薄荷綠茶 於 2012-11-29 19:14 發表
同學 滅/消音管or滅/消音器 為達滅音效果不會只有一種型式  打動的槍管就式滅音器的構造之一 讓瓦斯可以分散掉而不是一次噴發。

你的話不覺得有點矛盾 內建式就不算消音器? 打動也是消音的方法之一。

理論就像氣球 ...
或許是我的定義和你的不一樣, 照你的說法把槍管算成滅音器的一部分的話這樣沒錯

我自己定義的滅音器沒有包含到槍管這一段 子彈也的確不是因為baffle assembly減速的

另外MP5SD槍管尾端打洞最主要原因是讓子彈不再加速, 真正造成減緩瓦斯壓力(也就是滅音功能)的區塊還是baffle set
作者: 白豬    時間: 2013-2-25 22:29

其實狙擊手就是要用來暗殺跟敵後偵查   狙擊手其實本來是被動殺人  自己有危險才開槍    並不是說  根著一群人拿著槍搜查
作者: 咻一下    時間: 2014-7-14 15:54

引用:
原帖由 ca1903 於 2012-11-25 01:03 發表
現在的狙擊基本上主張用滅音器。理由3樓裡Mike已經講了。

問題應該是,為何還有一些狙擊沒有使用滅音器?
滅音器會讓槍管 滅音器 積碳 增加氣壓 所以對槍都沒好處 滅音器也會加重槍管
滅音器的滅因原理是 把一次大量出槍管的氣體 分層的留在滅音器的構造裡面 降低一次性的汽體噴發出槍管 一次性大量(沒裝滅音器)的噴出槍管會造成 空氣的震動而形成槍響
discovery 一級軍火 狙擊步槍 裡就有提到 m110的滅音器 有加裝 與無家裝的原因
可以去youtube 搜尋 機關槍加滅音器 大量回流的氣體把機槍的槍機不增加ㄌ不少的氣體 都可以做煙霧彈ㄌ呢
以上是小弟的研究 請大家修正我 交流交流 謝謝




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