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PPSH-41

本主題由 飄盪的靈魂 於 2010-3-5 20:28 關閉
說真的看到有人敢跟LA-11嗆蘇軍還真是難得...


算了算了

小弟我還是乖乖看戲就好(正坐),有的時候看一些人自取其辱也蠻好玩的.........XDDDDD

[ 本帖最後由 Scheibe 於 2010-3-3 19:19 編輯 ]
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原帖由 La-11 於 2010-3-3 17:24 發表

50式沒有仿製過彈鼓,因為朝鮮戰場上志願軍對彈鼓反應不好, 估計是中國士兵操槍比較粗野導致彈鼓受損比較多,而且彈鼓裝上之後太重,不適合比較瘦弱的中國士兵。看過許多蘇聯和德國軍人的回憶錄, 主要都是抱怨彈鼓遇到磕碰 ...
忘記是在哪看到的,總之是有這麼一說
就是彈鼓一定要搭配原槍才好使
不然會有各種問題云云......
說在戰場上想要多找個彈鼓來備用都不太容易找到之類的
聽您這麼一說好像並沒有這回事

不過老實講,這玩意不用彈鼓就沒feel了啊~~~

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原帖由 NALAN 於 2010-3-4 02:24 發表


忘記是在哪看到的,總之是有這麼一說
就是彈鼓一定要搭配原槍才好使
不然會有各種問題云云......
說在戰場上想要多找個彈鼓來備用都不太容易找到之類的
聽您這麼一說好像並沒有這回事

不過老實講,這玩意不用彈鼓就 ...
呵呵,也不知道為什麼,華語圈裡講到蘇聯的東西就有一堆莫名其妙的"缺點"出現,有些是真的,有些就純屬以訛傳訛了.其實雖然彈鼓跟槍只有2個,但也有多生產一些額外派的,因為這東西消耗還是很大的.可以留意一下老照片,一個士兵帶幾個彈鼓的很多. 根據戰爭初期的蘇聯野戰條令,衝鋒槍手有些是可以攜帶3或者4個彈鼓的(也就是掛2或者3個彈鼓包).

其實蘇聯的東西,它的風格倒不是精密或者粗放,而是"精粗有序",該精密的地方還是很精密的,可以不精密的地方就粗點了. 上彈位這種不能做得太精密的地方,他們是不會蠢到故意去做得精密到兩支槍的零件無法換用的.

不過彈鼓要是摔過,磕磕碰碰變形了導致裝不上倒很有可能.

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http://en.wikipedia.org/wiki/PPSh-41
Though 35-round curved box magazines were available from 1942, the average infantryman would keep a higher-capacity, 71 round, drum magazine as the initial load.[2] The PPSh-41 drum magazine was a copy of the Finnish M31 Suomi magazine which held 71 rounds, but in practice, misfeeding of the spring was likely to occur with more than 65 or so cartridges.[5] The standard load was probably one drum and a number of box magazines, when box magazines were available.
PPSh-41的彈鼓是彷製自芬蘭 索米衝鋒槍的71發可卸式彈鼓 ,但在實際使用中如果裝載的子彈數多於65發,可能會出現無法正常供彈的情況,所以一般只裝填65 發左右的子彈。 [5]一般步兵的标准携弹量是一个彈鼓加几个弹匣。 [5]一般步兵的標準攜彈量是一個彈鼓加幾個彈匣。
Some of the PPSh's drawbacks included the difficulty of reloading, the tendency of the drums to jam (solved by the box magazines)
PPSh的缺點包括難以重新裝填,裝填71發時彈鼓容易卡殼(35發彈匣解決了這一問題)

http://world.guns.ru/smg/smg02-e.htm
Early PPSch-41's were issued with drum magazines with capacity of 71 round, similar to ones used in PPD-40.
Such high capacity increased the firepower but the magazines were too slow to refill and not too reliable, so in 1942 a curved box magazine was developed. This magazine held 35 rounds and was much more comfortable to carry in pouches. Early magazines were made from 0,5 mm sheet steel and were somewhat unreliable. Later magazines were made from 1 mm steel and were completely satisfactory. Usually, infantrymen carried one drum in the gun and some box magazines in the pouches or pockets.
對~我就是年度唬爛王~~明年也是~後年也是~永遠都是~

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原帖由 冗丙 於 2010-3-4 13:21 發表
http://en.wikipedia.org/wiki/PPSh-41
Though 35-round curved box magazines were available from 1942, the average infantryman would keep a higher-capacity, 71 round, drum magazine as the initial load.[2 ...
居然拿這段東西出來了, 蘇聯的東西,看英文資料會死人的, 隨便找張蘇聯戰時的照片看看就知道了, 極少見到有士兵混用彈鼓和彈夾;槍上裝彈鼓但是腰上掛彈夾包的。都是槍上1個彈鼓,腰上再掛一個彈鼓包,然后防毒面具包裡再揣個.ppsh出厂状态,請參見蘇聯紀錄片,不是43年那部在美國拿了一堆大獎的《莫斯科城下大敗德軍》,具體的請在youtube上翻下,許多戰時新聞片中都用過ppsh出廠的鏡頭,就是2個彈鼓,1個裝槍上,1個放在那個彈鼓上面。
蘇聯採用彈鼓是受蘇米的啟發,但衝鋒槍大彈鼓並非芬蘭首創,起碼湯姆森比它早.

老毛子的東西,還是老毛子自己說的靠譜:

當年蘇軍野戰條令中規定的衝鋒槍手裝具佩戴方式, 實際上通常只帶1個彈鼓包,另一個放防毒面具包裡。



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瞧不起英文語系的??
AK之父卡拉什尼科夫在專訪中承認~米國平民不止雍有最多的數量比~甚至比他還要了解AK~
搞倒AK的卡拉什尼科夫的兒子甚至認為米國人[魔改]的AK~比他們實驗室裡的AK更有未來的發展性~
要重振[ 俄製AK] 需要參考米國經驗~

全世界還保留最多的末辛那甘是哪一國??
全世界擁有改單發的俄製衝鋒槍最多的是哪一國??
全世界那個國家平民擁有數量龐大的俄製重機槍??
就是那一個二戰後蘇聯人民外移最多/比例最高/最嚮往的邪惡國度~
對~我就是年度唬爛王~~明年也是~後年也是~永遠都是~

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原帖由 冗丙 於 2010-3-4 14:23 發表
瞧不起英文語系的??
AK之父卡拉什尼科夫在專訪中承認~米國平民不止雍有最多的數量比~甚至比他還要了解AK~
搞倒AK的卡拉什尼科夫的兒子甚至認為米國人[魔改]的AK~比他們實驗室裡的AK更有未來的發展性~
要重振[ 俄製AK ...
笑話, 這裡知道我的人都知道我是專門研究ww2蘇軍的, 為什麼說英文資料不可靠?因為至今,關於ww2蘇軍的軍品,軍服,單兵裝備簡介等書籍,非俄語作者寫的,很不幸都很不靠譜, 我為什麼這麼說?因為來來去去就那麼幾本,我不幸每個系列都買了……然後發現所謂資料書,居然可以讓我自己來找錯玩耶……當然英文資料不是沒有可以看的, 蘇聯官方有出版1917~1958年軍服條令的英文版,列寧格勒砲兵博物館也和西方合作出版過2本真人show圖籍。

話說回來, 別根我扯其他的, 您是否準備告訴我當年蘇軍的官方文件不如某個英語系業餘研究者的拍腦袋研究有可信度?英美玩ww2蘇聯有多專業?很不幸我是不敢恭維, 最基本常見容易的戰爭後期步兵look, 也只有英國和美國的幾個老重演團體基本上沒有紕漏( 恩, 他們的ppsh不混用彈鼓和彈夾,按照某人的看法就姑且算是個紕漏吧……)

廢話少說, 要證明您的觀點,
1, 請找出10張以上蘇聯士兵混用和彈鼓和彈夾的照片, 也就是槍上裝的供彈具和腰上掛的供彈具裝具不同的照片;不知道彈鼓包和彈夾包長什麼樣的話儘管出聲, 我幾款原品都有收藏。

2,我電腦里至少有幾十張照片上,蘇軍不管軍官還是士兵在行軍中槍上裝的是彈鼓,眾所周知且顯而易見裝滿子彈的彈鼓不僅沉重,而且形狀很不適宜背槍,這也是實際上彈鼓遭詬病最多的缺點,請問既然他們有比較輕便,又不會磕著自己的彈夾,為什麼不換上彈夾行軍呢?別告訴我幾十上百萬軍人都喜歡自虐哈!

3。既然您如此看重英文系的研究成果,請找出歐美知名蘇聯重演團體比如, 近衛11, 近衛13, 近衛63等等的玩家,以及水準最高的俄羅斯本國玩家在重演時大量混用彈鼓和彈夾的照片

[ 本帖最後由 La-11 於 2010-3-4 15:02 編輯 ]

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原帖由 La-11 於 2010-3-4 10:25 發表

呵呵,也不知道為什麼,華語圈裡講到蘇聯的東西就有一堆莫名其妙的"缺點"出現,有些是真的,有些就純屬以訛傳訛了.其實雖然彈鼓跟槍只有2個,但也有多生產一些額外派的,因為這東西消耗還是很大的.可以留意一下老照片,一 ...
哈哈!!您說的沒錯
一講到老毛子就一定要貶低他們工藝精度之類的,否則怎能表現我天朝上國的優秀等等.......XD

不過就二戰時期東線衝鋒槍的攜彈量來說,兩個彈鼓要跟六到七個彈夾相比,似乎是略有不足,所以我個人是認為多塞幾個彈鼓是很有可能的.....
另外,PPSH41可以用彈夾?我記得用彈夾的是43?還是說可以通用??

您的頭一張圖裡,腰帶上看起來有3個彈鼓包?還是說其中一個是裝其他的東西?西里爾字母我完全沒法度啊.....(攤手)

[ 本帖最後由 NALAN 於 2010-3-4 15:21 編輯 ]

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回復 54F 的帖子

PPS42跟PPS43吧

我超喜歡PPS的(掩面

[ 本帖最後由 Scheibe 於 2010-3-4 15:34 編輯 ]
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1.很不幸的是在專制又獨裁的國度裡~資料的正確度總是讓人懷疑??
就像毛匪澤東在全民大煉鋼的時代號稱中國鋼鐵產量世界前五名這種官方報導是很難令人相信的~
這也跟蔣光頭說全台同胞團結一致支持反共一樣的不可信~(後面有沒有政戰官拿著Nagant 1895 手槍呼??)
2.ppsh41的特色就是彈鼓~重演不拿它要拿啥??而且前幾樓只是討論彈鼓容易卡彈,您老兄提重演會不會是太離題了??
3.重演就是重演~好玩而已~正規步槍班有2枝就不錯了~又不是整團都是裝甲騎兵或哥克薩騎兵拿衝鋒槍~對他們我不會太苛求啦~
4.在後勤有問題的二戰蘇軍裡~每個步兵都分到標準的攜型器具??有點難吧??
朱可夫元帥自己就說過每2.5個後勤兵支援一個紅軍戰士,反觀米軍是看戰場約5~7人支持1名戰士~而且還是有cmc大卡車的情況下~
5.現實一點吧~ppsh41有那麼好用~那幹麻生產ppsh43??
價平才是硬道理~(過去式~)
就像那個崛起很快的某gbb公司一樣~拿VXC的產品來改比較快~
今年最夯的成語是[ 氣~電~共~身~ ]~缺VXC的零件去買殺肉品真是剛好[]呀~


[ 本帖最後由 冗丙 於 2010-3-4 15:52 編輯 ]
對~我就是年度唬爛王~~明年也是~後年也是~永遠都是~

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原帖由 NALAN 於 2010-3-4 15:19 發表


哈哈!!您說的沒錯
一講到老毛子就一定要貶低他們工藝精度之類的,否則怎能表現我天朝上國的優秀等等.......XD

不過就二戰時期東線衝鋒槍的攜彈量來說,兩個彈鼓要跟六到七個彈夾相比,似乎是略有不足,所以我個人是認 ...
其實士兵都喜歡多帶點子彈,畢竟ppsh射速很高,打到一半沒子彈就慘了。 ppsh41後來有彈夾可以選, 以前還有許多英文資料將其誤稱為ppsh43……PPSh, PPS的彈夾不通用。標配6~7個彈夾那是遊戲裡才有,實際標準配置是4個彈夾,1個槍上,3個裝在彈夾包裡。彈藥基數和用彈鼓的是一樣的。後勤計算彈藥消耗是以固定的標準基數計算,某種槍支多配彈夾的話會造成後勤統計混亂,按照蘇聯的軍事體系這是不可忍受的。當然你要是自己多搞幾個彈鼓,那是你的自由,只要你有本事搞到足夠的子彈。

圖上的是PPD,PPSh在戰爭初期的預設裝具圖, 早期的彈鼓包和步槍子彈包一樣可連接y帶和m36/39/41背包,這些早期背包和德軍背包一樣為長途行軍設計,很複雜,可以起背帶的作用,背包帶可以連接彈藥包。和德軍不同的是蘇聯Y帶和背包帶不衝突,轉入作戰狀態時直接取下行軍背包即可。為長途行軍考慮,2個彈鼓都裝在彈鼓包裡。

下面那圖是強化後的配置,41年試驗過,鏟套和手榴彈包整合在一起,騰出地方多了個彈鼓包。實際使用中Y帶那套系統很快就廢除了,士兵發現把防毒面具丟了用防毒面具包裝東西最方便。

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題外話:
http://bbs.cjdby.net/viewthread. ... t=PPSH41&page=2
很舊的討論了~我在裡面呦~只是我自己也忘記了有參與過~
戰國/超大/輕兵器還有D總等等眾網友~根本就是一起攪和好幾年了~
對~我就是年度唬爛王~~明年也是~後年也是~永遠都是~

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引用:
原帖由 La-11 於 2010-3-4 14:49 發表

笑話, 這裡知道我的人都知道我是專門研究ww2蘇軍的, 為什麼說英文資料不可靠?因為至今,關於ww2蘇軍的軍品,軍服,單兵裝備簡介等書籍,非俄語作者寫的,很不幸都很不靠譜, 我為什麼這麼說?因為來來去去就那麼幾本,我不幸每個系列都 ...
既然有然敢說他是專門研究WW2俄軍的,

那我就.........


有件事跪求指點!
其實也是件小事拉,
每次看WW2俄軍的紀錄片,
總是看著俄軍將士們一身輕裝,
拿著武器在槍林彈雨中快跑前進,
那,他們吃喝拉撒睡是怎麼處理的?
而那些俄軍將士們應該不會就只穿著身上的衣服一路由莫斯科打到柏林吧,
換洗的衣物或個人物品是怎樣運送的?


請拉兄指點一下吧!

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引用:
原帖由 La-11 於 2010-3-4 15:51 發表



其實士兵都喜歡多帶點子彈,畢竟ppsh射速很高,打到一半沒子彈就慘了。 ppsh41後來有彈夾可以選, 以前還有許多英文資料將其誤稱為ppsh43……PPSh, PPS的彈夾不通用。標配6~7個彈夾那是遊戲裡才有,實際標準配置是4個彈夾 ...
了解了解.....所以標準配置的話兩個彈夾就夠了?這對廣大的蘇軍同伴來說是個福音,畢竟彈鼓不便宜  哈哈
不過老實說,這兩張圖我是第一次看到,一般的印象就是背個帆布口袋就"烏啦"了......
以重演的扮相來說,我個人是傾向披個毛毯背個口袋的造型,因為比較不傷腦筋.....我承認我很懶

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回復 60F 的帖子

我也是

一起團購軍毯跟防毒面具袋吧XDDDDD

不過我的盔是M36...制服是M35...真要打到1945年就只能掛勳章裝老兵了(淚崩壞
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