您直接說是類似SG550的復進簧結構就好了~他們才聽的懂~
目前大部分研究槍械的人均不認為雙短行程氣導的設計會讓他的前護手變小~
而這個雙短氣體行程的設計十分類似SCAR的設計
而且根據有操作過的人描述~並未見到有機關可以讓槍機座與復進簧桿分離~
所以囉~
您該不會是那位神人??出來普渡眾生吧??
感恩啦~


瑞士SG550

義大利AR70/90
以上兩者的分離都是靠拉柄來解體說~

[ 本帖最後由 冗丙 於 2010-1-25 21:57 編輯 ]

引用:

原帖由 冗丙 於 2010-1-25 21:29 發表

這是我第一次看到槍機歸定位閉鎖後還能看的到復進簧的一代PDW~

真是比AK47還要可靠的名槍呀~好敬佩史東 ...

隨您怎麼說啦..
史東納老前輩是世界遺產嗎我也不知道
但是看得一清二楚的東西您也要否認
那就是彈簧呀
在拋殼口內的圈數
槍機定位,彈簧伸展時,拋殼口內看到是31圈

槍機後定,彈簧壓縮時,拋殼口內看到是44圈

---這圖就在這裡---這可以數的阿~~


我不知道那彈簧是幹什麼用的
甚至那是故佈疑陣讓人迷惑的
但是那就是一根彈簧呀
不管史東那是比愛因斯坦還強,或是比秦始簧更偉大..那是一回事
...照片裡面的..是一根暴露的彈簧..
這是跟玩具槍的外觀有關,分解也有關不是嗎~


~~世界上沒有任何問題,任何困難~~可以讓一根彈簧變成不是彈簧~~

[ 本帖最後由 kize7777 於 2010-1-26 04:37 編輯 ]

引用:

原帖由 guava311 於 2010-1-25 21:39 發表

它的槍機覆進是由前方彈簧拉動，槍機後方並無覆進簧！！由於那條彈簧很長延伸到魚骨內，所以瓦斯解鎖連桿必須閃開改到魚骨2側佈放，這就是為何pdw槍身可以做到這麼小的原因 ...

彈簧應該是用推的..極少用拉的
看我上個回帖就知道
如果像您說的,是由前方彈簧拉動槍機復位的話..
那麼後定時,拋殼口內的彈簧被拉長,圈數應該減少不是嗎.
可是照片顯示是剛好相反的喔

我想史東那不偉大吧
反而是你提出的那個秦始簧比較厲害
他的彈力一定很強
很多問題在這裡只會越辯越濁
建議你可以去戰國論壇
那裡有很多專業到不行的前輩
你絕對可以獲得更多知識
而不是再這裡討論一條五金行就能買到的彈簧圈數囉!!

這條拉簧是由一跟由瓦斯座開始往後穿過槍機的導桿所引導，欲拆下導桿，需先將照片中箭頭所指的橫銷卸除.......我做夢夢到的，別揍我

覆進簧裝在槍機前面，不是拿來拉，難道是裝爽的嗎？？
AR係後推式覆進簧系統最大特徵就是有屁股

前拉式無屁股，所以後面可以裝折拖

前拉系統名物ZM LR-300


[ 本帖最後由 guava311 於 2010-1-26 02:18 編輯 ]

覆進簧裝在槍機前面，不是拿來拉，難道是裝爽的嗎？？
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請你看一下第一頁最後一篇帖子.
就是他彈簧看起來在槍機前面的原因

也承蒙您介紹前拉式的復進簧,長了些見識
謝啦

不好意思..我因為對[彈簧拉動槍機復位]而不是[推動]感到很是興味,所以查了一下ZM LR-300
在這裡看到拆解..這復進彈簧好像還是推式..
http://www.youtube.com/watch?v=BzXmAK2gghA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JEDtxkBz8Js&feature=related
因為經驗中,壓彈簧,放手時都會彈回原位
但是[拉]彈簧,常常就變型回不去..
所以才會想要去查~~

[ 本帖最後由 kize7777 於 2010-1-26 05:34 編輯 ]

反正槍機復進簧不是「上下左右」要不然就是後面，難道還有地方可以裝嗎?
最後一招就只剩復進簧繞在槍管上了

基本上，如果復進簧不是像AR那種在後面的，那復進簧通常就會裝上面或下面
如果是下面，除非彈匣不是傳統的從下往上裝
要不然那復進簧的尾端是不太可能超過彈匣，就像M14
而AR改成無緩衝機的構型，可不是只有把復進簧移到前面那麼簡單
因為AR的槍機在閉鎖狀態時，槍機底部已經是跟上節套的尾部切齊了
所以連槍機都要切掉一半，連帶全自動射擊功能的機構也要改
因為AR的全自動射擊是靠槍機尾部的機構在勾動的

迷思ㄧ:退殼口在閉鎖的時候可以看的到復進簧??那冰雪與沙子入侵怎麼辦??
AK47的老卡前輩都不敢這樣搞~所以呢??
迷思二:復進簧外露在前護手裡??那冰雪與泥巴卡到怎辦??
不清楚，只知道小白跟怪頭還有啸狼是不會出來救人的~
迷思三:復進簧用推的還是拉的??
不~是拿來壓縮後又伸展回去的~這跟SG550一樣~只要連桿的頭端直徑比復進簧大，連桿後退時一併將彈簧壓縮~
迷思四:雙汽缸頭有一根橫桿是用來幹麻的??
不知道~有可能只是固定汽缸頭的，至於有沒有其他用途還真的不知道~
迷思五:大部分解圖到底誰有??
不清楚，連官方正式說明都沒有，只有那幾批記者獲邀進入該公司參訪~可是也只是文字簡略概述，甚至有人形容跟L85的機匣類似。
迷思六:它到底只是概念槍??還是做出來玩玩而已??
啊知?資料太少了~連米國網友都懶的討論
迷思七:你在唬爛嗎??
對~這個答案我最肯定~

我至少到現在,沒有對任何人口出惡言--像<虎爛>這種話..算了不要扯遠了
還有你的迷思一,二
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迷思ㄧ:退殼口在閉鎖的時候可以看的到復進簧??那冰雪與沙子入侵怎麼辦??
AK47的老卡前輩都不敢這樣搞~所以呢??
迷思二:復進簧外露在前護手裡??那冰雪與泥巴卡到怎辦??
不清楚，只知道小白跟怪頭還有啸狼是不會出來救人的~
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我知道你說的有道理,我也是這麼想..跟你一樣,
但是照片就是這樣子.我的文字,你可以挑挑看,哪一張和照片不符
基本上我沒有任何立場,只是把照片說明..再依照片推測而以
我盡量找資料.找網站找不到就找影片,影片找不到找圖片..再引用發言,這是我做事的模式.
你可以看到我的帖子掛了一大堆這些東西,我如果愛講空話那幹要嘛這麼累.

如果都用<想當然耳><不然就是唬爛>那很多人在閣下眼中也如是..本人被看成這樣也不足為奇.
我不懂的事情,我盡量找資料,求教別人
閣下對這把槍..我看來看去你好像也不太懂嘛..但是可以說別人都是唬爛,照片也是唬爛,什麼都是唬爛..

圖片擺在那理,文字照圖片寫的
你如果能找到哪一個字說明圖片錯誤
或者圖片是PS改造的.那歡迎討論
這個態度應該是相當開放..

而只要不符閣下的[想當然]<<就如你前面寫的迷思>>就可以對有證據力的照片..根本無視..那是要幹嗎..

就像前32F的外露彈簧..那以經是<<事實>>了耶...伸展和壓縮時拋殼窗內彈簧圈數會增加或減少
這以經是""鐵證""了耶..你還要翻什麼案哪..舉一堆(AK也不敢這樣搞)還有什麼意義阿...
<<事實>>你也不承認...天..那你看心情,喜歡什麼就是什麼就對了
你提不出反駁..就說別人[唬爛]..你真是個酷MAN...我得閃遠點~


你大肆"對人"放言
那就算了,又不是世界上每一個人,都可以互相討論事情.
對吧..
不說了..雖然說是[論壇],但是什麼人都有,還是不一定能論的地方

[ 本帖最後由 kize7777 於 2010-1-26 08:19 編輯 ]

玩具槍我不管~就真槍討論範圍你的優點與缺點就是想太多~
當然用心的程度我也沒懷疑過~
相關照片我也頂多比你看過的多5~8張吧~
到現在就是因為資料太少~根本就沒有人知道護手裡的復進簧是短行程連桿專用的復進簧??
還是槍機座在用的??
因為原則上短行程氣導連桿是要有彈簧的~沒有的話震動會變大~那跟長行程氣導是一樣的設計不就沒差~
您也可以推論它是槍機座在用並且安裝的位置是前方~ok呀~sg550就是這樣設計的~
也因為你看圖很透撤~所以我陪你一起貼圖討論~順便寫上我的質疑~而且還是很有誘導式的質疑~
因為KAC的工程師怎麼可能犯了設計上的失誤~搞出了一把易進沙土冰雪的槍械~
因為我不相信他們不知道SIG與貝瑞塔的設計被使用者非議後陸續都改成後方安裝復進簧的模式~
因為我更不相信他們會捨棄簡單管用的老方法而改用新的設計~
所以在沒有大部分解的照片出爐之前~誰都可以說~也誰都可以質疑~
你不爽~正常啦~
人生只比當歸長一點~

引用:

原帖由 冗丙 於 2010-1-26 12:32 發表
人生只比當歸長一點~

真是太有梗啦!
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我猜測是類AR18式的

也就是L85用的方式

復進簧在槍機後面 前面有特別的雙活塞系統

您看到的是活塞復進簧(要不然槍機復進簧這麼細推的動嗎?)

僅猜測 別砲我 謝~

其實大家火氣都別這麼大~
我說我的笨方法:[原理→經驗→目測→歸納→不準正常啦]

先從退殼口與子彈全長的方式來估算~在加上槍機後定後約距離退殼口1~2CM的經驗~略算出槍機座後退的距離有多少??這個數字就等於彈簧在當下被壓縮了多少公分??
用這個數值再去看看前護手裡的彈簧消失了多少~就會歸納出為何前護手裡的彈簧全不見了??
若是有VFC或D牌的電槍加持更好~那個相對尺寸都沒錯~
再加上短行程活塞的結構一般是[大汽缸座+中活塞+細小推桿]~
雙汽缸的設計就註定了彈簧不可能延伸到準星下方，因為汽缸座本體[需要]固定在槍管上~橫切面體積就很大了~

那這麼短的空間限制下，彈簧的力道夠嗎??或許該彈黃一直延伸到槍機座的尾端~
但是還是不能解釋那彈簧完全消失的疑慮?
也有可能我們都被會場照片給呼弄~搞不好人家是裝著假槍機座?甚至拆掉槍機座了??
這是我多年的經驗~準不準大家自己評斷囉~

順便提一下
在SMGLEE所公佈蝦秀2010有關KAC攤位的照片裡~完全沒有這支槍~
那我們在這裡吵啥??


[ 本帖最後由 冗丙 於 2010-1-27 22:55 編輯 ]

引用:

原帖由 冗丙 於 2010-1-27 22:41 發表
順便提一下
在SMGLEE所公佈蝦秀2010有關KAC攤位的照片裡~完全沒有這支槍~
那我們在這裡吵啥??

看到這句害我剛喝進口的水噴出來了

引用:

原帖由 冗丙 於 2010-1-26 12:32 發表
玩具槍我不管~就真槍討論範圍你的優點與缺點就是想太多~
當然用心的程度我也沒懷疑過~
相關照片我也頂多比你看過的多5~8張吧~
到現在就是因為資料太少~根本就沒有人知道護手裡的復進簧是短行程連桿專用的復進簧??
還 ...

人生只比當歸長一點

丙大這句屌 哈哈