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[原創] 玩具槍超標不應該屬於刑事案件應該比照汽機車罰緩制度

生存遊戲用槍根本無需法律去規定初速or動能, 在不超標的前提下, 是槍隊自行規範以及個人是否遵守.你們要搞清楚一件事情: 是你們自己要選用BB槍當作生存遊戲的工具, 而不是BB槍生來就是設計給生存遊戲用. 自己要拿來打人或被人家打的都不知道自行節制, 還需要人家額外定法條來管理?

再說, 小白如果拿19J/cm^2的BB槍亂打路人, 你覺得外界沒有玩的人會把這個小白跟你們視為同類還是不同類? 你們再怎麼嚷說他拿的是運動槍, 不是遊戲用BB槍, 圈外人會管你這麼多嗎? 還不一樣都是打BB彈? 之前有小混混拿電動槍打流浪漢, 也是你們所謂under 10J/cm^2的槍, 你想跟人家劃清界線? 動動腦想想看, 或是去問你加其他沒在玩的人,有可能嗎~

20J/cm^2是不懂槍的白目小日本訂出的可笑數字, 給遊戲用槍當作上限規範還差不多, 如果拿槍的人要抵著你的肚子, 並且喝令你把衣服掀開給他打, 才能達到殺傷力, 這種槍有搞頭嗎? 直接拿刀子桶你一下還比較有效. 之前有人改到23j/cm^2左右, 法官宣判無罪, 當中並指出所謂的槍, 就是要在一定的距離以外, 對人射擊並達到殺傷效果才有實質意義, 要在槍口射擊, 並也沒有衣物掩蔽的條件下, 根本不切實際 , 該案被告的槍除了未達寬限值24J/cm^2以外, 跟美國界定的殺傷力相距甚遠......最後判無罪

即便規範較嚴的加拿大, 殺傷力定義也達12 ft-lb(約16.3焦耳,套上台灣的單位面積, 6mm口徑則約是57J/cm^2)  另外, 十字弓的殺傷力更遠超過任何空氣槍, 一樣都可以透過申請管制性擁有, 真要講傷害性, 怎麼不見你們去舉白布條抗議呢?

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我想 sipke的意思是 某個威力以上的遊戲用槍,需要登記或是許可制,而非禁止。如此以減少白目太容易拿到威力不小的玩具在街上亂放。

十字弓的舉例很好,超過某個威力的投射物品以有條件管制來流通,這是很好的做法。

而大家的差距,大概是威力多少該加以管制的點(非禁止),如此有依據。
相同的我也不贊成玩具槍超標以槍砲論處,但是高威力的玩具槍是該有條件管制的時候了。

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真正該動動腦的是一直要把管制和禁止劃上等號的人....

扯了一大堆,結果實際上連真槍都不是真的禁止,而是「管制」,那麼講那些有什麼意義? 一定要做到「完全自由」的流通,才能玩的開心? 所以玩重車要玩沒牌的,可以自由買賣,不用考執照,才算合理這樣?

所以高威力玩家的重點,不該是完全廢除管制,而是怎麼去修正現有的規定讓他更為合理(這在立法上的難度也比較低)。至於提到十字弓,可以去查看看相關規定...

而且又犯了我前面說的,把「行為」和「器材」劃上等號的錯誤

不管是小白,路人,拿任何東西傷人,就是刑法傷害罪。 管制器材,只是為了防止不適當的人拿到某些具有「潛力」的東西,這樣而已。 這跟某些化工原料不能自由買賣是一樣的道理,即使它看來是很無害的東西。

如果需要登記,有執照,那811這種東西不會那麼常上新聞。  如果完全開放,猜猜看他上新聞的次數會變多還是變少?  猜猜看最後立法單位的決定會是讓他繼續開放,還是加上越來越多的限制? 結果一般的BB槍因為在法律上跟811這種東西是「一樣」的,所以要用來管制811的嚴苛規定,一樣也會加到各位手上的電槍,GBB,這不是很可笑嗎

所以與其寄望不可靠的人性,不如提早做切割,免得毀了整個台灣的玩具槍市場...搞到大家沒槍可玩,對廠商對玩家都不是好事

既然有很多人只是想玩低初速的,那為什麼我們在法律上一定要跟高初速的玩家綁在一起?(大家拿的都是「玩具槍」) 要求切割是低初速玩家的權益,不管外面人是不是還把兩者混為一談,但至少我們拿著低初速的玩具,可以免除掉目前很多不必要的麻煩。

不過,只要大家繼續選一些豬頭出來當民意代表,搞不好會有這一天的

[ 本帖最後由 spike 於 2009-7-19 09:26 編輯 ]

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引用:
原帖由 spike 於 2009-7-19 09:13 發表
真正該動動腦的是一直要把管制和禁止劃上等號的人....

扯了一大堆,結果實際上連真槍都不是真的禁止,而是「管制」,那麼講那些有什麼意義? 一定要做到「完全自由」的流通,才能玩的開心? 所以玩重車要玩沒牌的,可以自由買賣,不 ...
選舉又要關係到台灣的「選舉文化」,地方派系、政黨派系、角頭勢力、幕後人柱......等,不是說選誰就誰當選的...

就算法條真的提上立法院,到最後也會因為不同政黨互相角力,看到媒體拿此事互相攻擊,從原先的劃分玩具槍界線議題,變為批評執政黨、鬥爭在野黨的把柄,最後不了了之,因為對雙方都沒有利益的法條,誰管生存遊戲的少數族群?沒選票又沒油水

親眼見到某台從台灣生態介紹,變為批評執政黨執行工程不夠迅速,進而轉為貪污的議題
也常看見放一放歷史短片,就爆出在野黨@#%^@#^QYQ#&#$^...........

這就是台灣政治文化 ,無關顏色皆相同,離題

[ 本帖最後由 people_benefit 於 2009-7-19 13:25 編輯 ]

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引用:
原帖由 spike 於 2009-7-19 09:13 發表
.......
不管是小白,路人,拿任何東西傷人,就是刑法傷害罪。 管制器材,只是為了防止不適當的人拿到某些具有「潛力」的東西,這樣而已。 這跟某些化工原料不能自由買賣是一樣的道理,即使它看來是很無害的東西。

如果需要登記,有執照,那811這種東西不會那麼常上新聞。  如果完全開放,猜猜看他上新聞的次數會變多還是變少?  猜猜看最後立法單位的決定會是讓他繼續開放,還是加上越來越多的限制? 結果一般的BB槍因為在法律上跟811這種東西是「一樣」的,所以要用來管制811的嚴苛規定,一樣也會加到各位手上的電槍,GBB,這不是很可笑嗎
...
原來你沒看懂人家要表達的意義....
說坦白話, 你完全無法防止人家拿到有潛力的東西. 就是這麼簡單.
想要管制811? 笑話, 廠商把彈簧換一下, 原本的缸瓶換成瓦斯灌氣槽, 能量可以控制到1J以下.
連可樂一面都打不穿,比你的電槍還弱. 用這樣的東西上市, 你拿什麼理由管制?
電槍很安全?? box拿掉, 換個氣動套件上去, 初速隨便也xxx,

811這類的槍沒有了, 改套廠商就會把腦筋動到電槍上去了,
反正目前有20j/cm^2的規範, 超過的人自己要負責, 不如留著它當擋箭牌,
要強的人暫時不會動電槍的腦筋, 鴿鴿也有業績, 說不定你還因禍得福.

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引用:
原帖由 iliad 於 2009-7-19 16:41 發表

原來你沒看懂人家要表達的意義....
說坦白話, 你完全無法防止人家拿到有潛力的東西. 就是這麼簡單.
想要管制811? 笑話, 廠商把彈簧換一下, 原本的缸瓶換成瓦斯灌氣槽, 能量可以控制到1J以下.
連可樂一面都打不穿, ...
不會,我看的很懂...我要表達的就是,其實很簡單的方式就可以防止多數人拿到有潛力的東西

到是你搞錯了我的一個重點,就是20J的標準我沒意見,甚至要提高也行...我的重點是,「玩具槍」本身就應該先有一個分級

所謂有潛力的東西,是指「很容易」就可以超標的東西,例如以前的SP100,811等等... 電槍要超標,當然妳硬要這樣改也行,但不可否認的是比起這些有潛力的東西,那實在是麻煩太多了,光是麻煩本身就可以阻止很多衝動的行為

所以即使是美國,買真槍有很多麻煩的地方,也是這個道理

至於超過10J的要登記,甚至拿執照?這是因為改槍的人往往有個很可笑的脫罪之詞,就是「可以賣的東西為什麼不能裝」?這就是用來保證買到有潛力玩具的人,至少需由店家或是取得執照的過程,瞭解到任意改造,甚至是買的到的東西拿來裝在槍上,可能造成違法

所以也不用擔心上市的時候很弱的槍,在玩家手中改強,反正只要查到,就是重罰(超過10J就照超過10J的罰鍰規定去罰,超過20J就照刑法去罰)...我提的登記,分級,都只是讓該一等級的玩家能先瞭解觸法的可能性(甚至可以先跟他們說,市面上有哪些改裝套件是高風險的),然後再取得有潛力的玩具上能更加麻煩(或是說嚴謹)而已,並不是完全禁止。不要講的好像我贊成完全禁止那些高初速的東西

至於電槍,甚至故意降低初速的玩具,才能在一般的店面販賣...以店面做區隔之後,那些故意降低初速的玩具就會變的很「醒目」,不會像現在全部混成一堆的狀況....要針對店家進貨管道,或是廠商下手的時候,也會變的比較容易

就算是美國,不同型式的真槍在買賣,使用上也都各有限制(他的威力都是可以打死人),為的就是防止不適當的人拿到不適當的東西。相較之下,打到可能只是癢癢的mini電槍,和打到會入珠的811,卻是列在同一個都不用管制的「玩具槍」類別,妳不覺得好笑嗎?

[ 本帖最後由 spike 於 2009-7-19 17:21 編輯 ]

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其實如主題所說的罰鍰制,本身就有一個很大的漏洞

這就像會有名車在高速公路飆車,他們為什麼不怕超速取締? 因為有錢

所以超標的槍如果不涉及刑事責任,就算超標到100J罰二十萬,一定還是會有人去玩100J的PCP,反正不幸被抓到,也無關痛癢

但可能就有人因此活在沒有任何資料建檔的「玩具槍」的威脅之下....

所以一定要用射出物的能量來建立管制標准,而非動力來源...而超標到一定程度的,一定必須有刑事上的責任,否則實質上等於是直接開放真槍了

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講難聽點,店家不希望那些灰色地帶的玩具槍被禁止,也不希望玩具槍受到管制
那些灰色地帶的玩具槍利潤豐厚到賣一支至少賺一支,套件也是一樣....
再說,容易改造的玩具槍是店家賣的,容易改造的套件也是店家賣的
既然玩家買回去之後分開放置警方仍可組合起來送驗
警方一樣可以把店裡的東西組合起來送驗不是?
試問有哪家賣灰色地帶玩具槍的店能拍胸膛保證店裡沒有這些東西?
賣的人無罪,買的人有罪,這是哪門子的邏輯?

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對阿,一定會有某些店家反對任何形式的管制,所以這話題可能也只是這邊閒嗑牙而已

賣的人無罪,買的人有罪,這是法規上的無奈,沒辦法解決,因為那些東西分開看都是再普通不過的機械零件,尤其是彈簧....把店裡的東西組合起來送驗,這個在法律上是很難行的通的。 如果真能這樣搞,早就天下太平了。(讓我想到軍火之王裡面,戰鬥直昇機和火箭分別出口,完全合法,這也是一種法規上的無奈)

管制「有潛力」的槍枝,讓玩家和店面都強制必須受到某些教育(證書,執照等),流通必須登記(當然也就不能網拍了,又是一個會引起某些店家反彈的地方,哈哈哈),至少出問題的時候有得追查,就可以減少很多問題了

無論如何,盡量減少「玩具槍」犯罪的可能性,才能讓大家一直有槍可玩

[ 本帖最後由 spike 於 2009-7-19 20:01 編輯 ]

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其他的先別說, 玩具分級買賣這部份來講, 店家就很難落實. 因為沒有強制店家對買賣對象篩選的法規. 至少該像菸酒一樣有點基本的罰則.

再來, 以上次台南那個大學生與現役軍人拿槍亂打的事件, 他們拿的槍其實也沒多強, 但是在買賣上, 威力不強的槍+都是十八歲以上的人, 在他們犯罪之前很難把不適當的人拿到不適當的東西套用到他們身上.要不只能等大環境的需求, 當玩槍的人數量到國家會貪這塊大餅的時候, 自然就會搞些撈錢並順便做點管制的東西, 比方說非兒童級的玩具必須有執照才能購買/執照分級/............

在沒有執照出來之前, 基本上是沒有法源依據, 頂多就是要店家確實按照廠商出廠的包裝盒上執行年齡確認而買賣.

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就是因為現在的分類太籠統,所以才沒辦法落實按照年齡購買...

只靠著盒子上印的適用年齡,要老闆去執行,那可以說根本不可能...所以分出一個真正的玩具槍等級(一般玩具店也可以賣的那種)之後,超過此範圍的,只要不夠格,沒有認證的店家擺出來賣,就是重罰... 而且這個可以直接由相關單位從廠商和盤商那邊去做控管,執行起來非常容易,甚至可以做到不夠格的店家想擺,廠商也不發貨給他(用高額罰款,或是刑事責任,都不過份)

連陳列都不能陳列,就不會有賣給不對的人的問題...如果都混在同間店賣,一定會有漏網之魚

訂這種法規,不是為了錢,而是確實可以減低某些犯罪和某些意外發生的機率...立委,相關單位,不可能沒人想到這點

不過這也都是說說,立委應該對於全面禁槍比較有興趣,也比較能討好多數人,唉/....

至於你舉的那個例子,那種很明顯就已經是人有問題,所以該根據他的行為去處罰....這種人就算沒玩具槍,他也可能幹出類似的舉動,跟玩具槍本身無關。  至少要能作到的是,萬一今天他是拿著高威力的玩具做這種事,要有辦法追查...以目前的法規來看顯然是辦不到的

[ 本帖最後由 spike 於 2009-7-19 20:22 編輯 ]

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全面禁? 那漆彈槍還是沒有在名單當中, 可別忘了它才是超速的母體啊!

玩具等級也是可以由製造商決定的, 級數分出來, 為了市場, 你會把東西設定再哪一級呢?

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製造商通常不會那麼白目.... 畢竟像某山那種廠商只是少數中的少數

漆彈槍當然該列在運動器材,需管制,而且最好限制只能在特定場所使用...衍生出來的產品也比照辦理

漆彈槍的威力如果還列為玩具,那電擊棒也可以當玩具賣了,哈哈...雖然有些店家真的是把他當玩具在隨便賣= =

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引用:
原帖由 spike 於 2009-7-19 22:08 發表
製造商通常不會那麼白目.... 畢竟像某山那種廠商只是少數中的少數

漆彈槍當然該列在運動器材,需管制,而且最好限制只能在特定場所使用...衍生出來的產品也比照辦理

漆彈槍的威力如果還列為玩具,那電擊棒也可以當玩具賣 ...
電擊棒當玩具在賣是吧...
http://www.arms-cool.net/forum/thread-37733-1-1.html

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引用:
原帖由 J.W.Shadow 於 2009-7-19 22:27 發表
電擊棒當玩具在賣是吧...
http://www.arms-cool.net/forum/thread-37733-1-1.html
你沒注意到站長文章中的這段喔!!
● (89)內警字第8980285令,第八條:機關、學校、保全公司、民間守望相助、公司營工廠、公司、行號僱(在)用警衛或巡守人員、環保稽查任務之公務人員、經營金銀珠寶業者未僱用警衛時,得向當地警察申請,層報內政部許可後,定製或購買電氣警棍、警棒、電擊器,並由內政部警政署核發警械執照。
一般人可以買嗎?

[ 本帖最後由 鑽石狗 於 2009-7-20 00:04 編輯 ]

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