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[原創] 玩具槍超標不應該屬於刑事案件應該比照汽機車罰緩制度

引用:
原帖由 people_benefit 於 2009-7-16 02:07 發表


界定之意思,即立定一界線,將一件事物劃分兩邊
若法制上訂立了「清楚」的界線,就不會有所謂「模糊地帶」的處置


今日假設現行法規明定射穿某物為基準
若A槍沒射穿,則A槍就 不屬 槍砲彈藥管制條例內 的管制槍枝
若B槍射 ...
舉例酒駕來說好了,開車本來合法,但是酒醉開車是不合法的,不過也不是酒醉開車就盼你公共危險罪,要達到一定的酒測值與再次酒駕在做判決。
.......................................................................................
無酒駕開車,合法。(一般合法初速內的優良玩家)
酒駕開車,但在一定的範圍內,吊銷駕照多久,處以罰鍰。(超過規定初速,但在一定的範圍內,處以一般罰鍰)
酒駕開車,超過範圍,且爛醉如泥,處以公共危險罪起訴。(超過規定初速,並超過一定的範圍,處以槍砲彈藥管制法)
.......................................................................................
這樣也不是說處於模糊地帶阿
[url=[/img][/url]

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如果台灣開放多處合法便宜的打靶場

可以使用多種槍枝 不在只有獵槍..閃但槍之類的

我相信因該有很多玩家都會想要去

誰還會想花大錢改高出速高射程呢

除非他另有用途............

[ 本帖最後由 shift1942 於 2009-7-16 11:53 編輯 ]

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引用:
原帖由 shift1942 於 2009-7-16 11:51 發表
如果台灣開放多處合法便宜的打靶場

...
若開放靶場,應不開放民營,畢竟總是會有些"有心人士"造成私槍流出
不過軍方內部也不讓人放心呀!
警察?;P 還是算了!

   不過警察、軍人的付出大家有目共睹!
雖然總是有敗類來XXOO,不過還是讓我向您們說聲謝謝

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法律是沒有.也不該有灰色地帶.沒錯
但是玩家這邊卻是有很多灰色地帶
這就我們要爭取的地方

玩高出速的玩家不是沒有~很多~而且比玩生存遊戲的人口還多
只是他們都不願意跳出檯面上而已(低調保平安)
我也相信有超過一半的生存遊戲玩玩家~有玩過屬於高出速的槍
沒玩過的也有一半是想玩而.不敢去碰的

這種灰色地帶佔非常大的比例
只是如我所說的~這些玩家都很低調~或者不會上網
這些玩家很多都是老闆.教職人員.公務人員.學生....
難道這些正當(行為無不當)的玩家就得承擔這些罪名
槍砲耶??明明就是該屬於制式或是火藥等級的罪名
現在都已經越界到co2.瓦斯.空氣甚至快到電槍了

如同我最早強調的"行為"論
玩家+未超標槍+無違法行為=無罪(如大多數酷友)
玩家+超標槍+無違法行為=無罪.可沒收或是罰款 不可以送槍砲法辦(這就是我要強調的)
玩家+未超標槍+違法行為=有罪 看是傷害還是恐嚇...
玩家+超標槍+違法行為=有罪 而且還用兩種罪名 這時可用槍砲跟罪行合併
玩家+制式或是火藥+無違法行為=有罪 這就是標準以槍砲送辦
玩家+制式或是火藥+違法行為=有罪 而且還用兩種罪名 這種最重
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我相信也有很多的生存遊戲玩家,是完全不想跟那些高初速的「玩具」扯上關係,或是被混為一談--這才是重點

如果超過20J只用罰鍰,而不是用槍砲管制來限制的話,那最終會扯到某些威力比較低的真槍,或是威力已經超過某些真槍的空氣槍,到底該不該管制? 這裡面一樣會有很多的問題和不公平存在

所以我認為以20J,也就是認定有殺傷力的界線,超過就以刑法管制是合理的,而不能只用機構,或是動力來源(火藥/空氣,制式或非制式)去做區隔。  如果要放棄這個界線,而以有沒有犯罪行為來認定,那勢必會出現更多可以自由流通,但更令人不安的「玩具」...是好是壞當然是見仁見智。 不過以台灣玩具槍市場的特性,這其實有相當程度的危險性,光看死小孩拿著玩具槍在公共場合對K,或是射擊路人,就可以略知一二。

我反而會比較想要明確界定出一個非常明確,低威力的玩具槍範圍(例如4J,5J這樣),然後可以在現場簡單界定出的,這樣可以保護真正只想玩「玩具槍」的人。 超過此限制,則視為運動器材,在製造,販賣,攜帶或使用上有更多的限制和罰則(可以避免很多「玩具槍」玩家「不知不覺」處法的危險)。最後被認定為具有殺傷力,必須用刑法來辦的界線還是一定要存在....

合法範圍內高初速的玩家並沒有不對,但也不該把他們的「玩具」和一般的真正的玩具混為一談,這對兩邊的玩家都是一種隱憂

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恕我直言,但是把高初速的槍和玩具槍混為一談就真的是狗屁不通。
玩具槍的定義就在於他是玩具,不能傷人。
射出的子彈就是塑膠珠,沒什麼好妥協的。

初速高到可以傷人,那就是把武器。
該判刑的武器。
持有玩玩沒犯罪就能除罪化?
那到時候是真的要出了意外死了人才又開始吵這個問題嗎?

真槍也來一下好啦。
反正空氣獵槍改一改,比.22的威力要更大也不是難事情。

玩具槍就是玩具槍,
能傷人傷動物的就該歸到獵槍,真實槍枝管。

還什麼不管發射物?
這什麼鬼想法?
那是不是以後黑道出來火拼,
弄把"玩具槍"+"沒有被規定違法的發射物"就能火拼?

這種發言和論點讓人十分心寒。

只要持"械"犯案就應該加重其刑了。
在時機這麼亂的時候居然還來擁有大威力的槍枝?
亂七八糟!


順便一問,
有多少擁有大威力的槍枝是不拿來傷害生命的?
比方說不拿來打鳥打狗打貓打動物打獵?

別跟我講"絕大多數"。

只要有一個存在,
這個東西就不應該開放!




法規管制和警察亂抓是天殺的兩回事情,
不能混為一談!
有時候,很無言。

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被出速60m/s的塑膠BB彈打到也會造成紅腫瘀血----可提告屬傷害罪,
但不管出速多低打到眼睛都會造成傷害,所以依照某些槍友的見解.........嗯....
大概只要有射出物均應一律禁止.....這樣大家就不用再爭論出速或 j/c㎡ 的問題了
因為玩co2.瓦斯.空氣槍的不一定是壞人,但是玩電槍的也不見得都是好人.......
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admin大大辛苦您了....我還是支持您的論點

................繼續潛水去.......

[ 本帖最後由 rexdiana 於 2009-7-17 06:16 編輯 ]
推廣正確的玩具槍使用觀念,以改變一般人的誤解.須從自己做起....

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引用:
原帖由 dinosimon 於 2009-7-16 21:32 發表
恕我直言,但是把高初速的槍和玩具槍混為一談就真的是狗屁不通。
玩具槍的定義就在於他是玩具,不能傷人。
射出的子彈就是塑膠珠,沒什麼好妥協的。

初速高到可以傷人,那就是把武器。
該判刑的武器。
持有玩玩沒犯罪就能除 ...
"傷人"跟"殺傷力"建議你區分清楚,
你確定你的BB槍打人的眼睛不會瞎掉? 打到身體不會紅腫淤青?....
要不要自己先拿著BB槍到警局自首給大家示範一下, 你已經擁有該判刑的武器了喔!
沒在玩的人跟他解釋這個還差不多, 有在玩的人還需要人家釘, 你馬幫幫忙...

發射吸盤子彈的塑膠小手槍也要改打塑膠珠嗎?
水槍也是玩具槍的一種, 它射出的是水耶? 怎麼辦? 要它改射塑膠珠嗎?
我到香水進去噴要判哪種刑? 倒香精油進去又要判哪種刑?

沒有殺傷力一句話就可以解決的事情要搞出幾百條法條來規定每種玩具槍發射什麼? 當人吃飽撐著?

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引用:
原帖由 rexdiana 於 2009-7-17 06:15 發表
但不管出速多低打到眼睛都會造成傷害,所以依照某些槍友的見解.........嗯....
大概只要有射出物均應一律禁止.....這樣大家就不用再爭論出速或 j/c㎡  ...
其實關於這個, 日本的醫生有研究過了, 有孩童專用的等級.
初速大概再10m/s左右打到眼睛還不會有失明的疑慮.
不過因為沒有槍友的BB槍初速只有10m/s......

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本人贊成版大建議

依超標級數.訂行政罰.

焦耳數越高.罰得越重.

嚴重超標的.

才改以刑法論罪.

不然像那位博士生一樣.

實在很可憐.

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我個人是不玩高初速的槍
對威力強的槍也沒啥興趣
只是知道玩準度跟威力的人很多~要準度的就是會有高初速
這是無可避免的
別以為這群人沒發聲就是不存在~那是因為您遇到的太少

玩槍這圈子不是只有"生存遊戲"這種族群
別再劃地自限了
好人壞人是靠初速來區分?
感覺有點非我族群的都是該死的感覺
我的重點可能某酷友還是沒看到"行為"這兩個字
今天拿著合法的電槍在路上亂打人
會比一個拿著超標的槍在家乖乖把玩的人好?

不然還有個方案其實也不錯
只要是非火藥制式槍械
超過20jms 的空氣.瓦斯.co2一律列為運動用槍或是需申請證照
如同十字弓或是魚槍一樣管制
這樣喜歡這類的玩家~既可以合法玩又可以推廣射擊活動

這種感覺如同以前管制重機
有點因噎廢食~好好的管理不是很好
對台灣經濟發展與射擊運動都是有好處的

明明就是玩具槍的等級.直接跳到槍砲法辦實在是有點超過
所以才會有玩具槍法規應有個緩衝區的想法
只想到自己都是對的狹隘想法.真的是很自私
很多事情不是只有單方面~很多都是您沒看到的
要把地畫大讓大家能安心的玩~而不是畫個小圈圈自爽沒事就好

若依最安全的作法就是
只要是可發射物都禁掉
玩具槍這個東西就不應該開放!
反正對沒玩槍的人來說~這樣是最安全
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「玩具槍」必需依照動能有所劃分,這和行為並沒有關係...

超過20J的槍,持有必須判刑法,並不表示拿很弱的電槍打路人就沒事...

重點是,該把真正的「玩具槍」和高初速的「玩具」做一區隔

喜歡玩高初速的玩家我也知道很多,在現行法令下我也不認為他們有任何原罪。 但我相信也有很多人不玩高初速,尤其是更不喜歡自己被和那種追求高初速,破壞力的玩家混為一談。每次有人問我的BB槍可不可以打穿汽車玻璃,我就很度爛

講的更精確一點,超過20J判刑法,我沒意見...對於沒超過但接近的,更急迫的需求是區分出另外一種較為嚴格且管制更多的等級... 20J以下都算玩具槍?太籠統了...那種17~18J的「玩具槍」,和書局裡299一把的「玩具槍」,在規定上列為同一等級,不是很荒謬嗎

也可以拿重車做比方,假設開放現有的重型機車駕照可以騎1000cc以下...明明1000cc和150cc就差很多,卻被歸在同一等級,這不是很荒謬嗎?

所以比較正確的作法是在玩具槍和被認定有殺傷力的列管槍枝中間,增設一級運動器材等級的。 至於20J以上設為運動器材?就像我前篇說的,那又扯到真槍開不開放的問題...如果只用是不是火藥推進來區隔,其實也很不合理。(火藥推進,20J違法,空氣動力20J卻可被認定為運動器材?不是吧...)

總之我認為20J不是一個很好的界線,對於玩具槍來講,應該下修。 超過20J的如果也要能自由流通,那乾脆連真槍一起開放算了(先說明,我並不反對真槍開放)...  介於20J和一般玩具槍之間的,再來訂出另一個超標罰錢的區間,免得玩個初速100的玩具也要整天提心吊膽會不會被刁難

以上是單純就「玩具」的部分。  至於行為,那跟以上講的關係又不大了...我不懂為啥有很多玩家喜歡把這兩件事連在一起   

不管槍強或弱,傷害別人的行為本來就犯法,拿玩具槍搶劫還是犯法,不該扯到「器材」的問題,那是兩回事。  以此觀點,所以拿玩具槍犯案是該比照拿真槍犯案的刑責。

我並不是反對高威力,也不反對真槍...我卻更想要有一個很明確,容易確認,也不容易被大眾誤會的「玩具槍」規範出來...要說這是畫個小圈圈自爽也行,但很多東西,雖然不用禁止,但區隔出來是絕對必要的

硬要把地畫大,不做區隔,什麼怪玩意都歸入玩具槍..結果就是當老鼠屎出現的時候,大家也都一起死,通通不用玩

[ 本帖最後由 spike 於 2009-7-17 21:25 編輯 ]

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兒童玩具槍/玩具槍/成人玩具槍/運動用槍/比賽用槍/改造槍/制式槍械

1.兒童玩具槍
無發射物 如聲光槍 水槍等 兒童使用 需檢驗合格

2.玩具槍  
具有發射物 走日本法規 出速約100 娛樂用 未滿16需家長陪同

3.成人玩具槍
需年滿18歲 目前台灣法規不得超越20jms 生存遊戲用

4.運動用槍  
需年滿18歲 超過20jms 列入管理 需申報取得執照 可合法擁有 無申報者列入改造槍

5.比賽用槍  
需年滿18歲 需有先有運動執照 亦需參加比賽者 如高壓空氣類.散彈飛靶

6.改造槍
火藥動力可發射物  其他動力有超標也無證照者

7.制式槍械
這分類就不用解釋了
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這個分類太龐雜,而且在店家來說根本沒辦法執行....(除非兒童玩具槍,成人玩具槍,運動用槍都規定分別在不同的店販賣,不然在台灣這種只是形同虛設)

我認為只需要分

1.兒童玩具槍:動能1J(cm^2)以下,16歲以下可買,文具店之類的地方可陳列

2.一般玩具槍:動能10J(cm^2)以下,一般玩具槍店/軍品店可賣,不需登記,但須確認購買者年齡

3.運動用槍:動能20J(cm^2)以下,專門運動用品店可賣,需登記,需有執照,不可在公共場合使用(包含生存遊戲),擅自改造超過20J則以槍砲法辦理

4.槍械:20J以上,比照目前規定辦理,需登記,需有執照,在特定場所或狀況才能使用。需注意目前這類的槍理論上和實際上都是登記就可持有的,並沒有禁止的問題。

是不是火藥動力其實根本就不是重點,以空氣槍來說,威力要超過某些火藥槍,根本就是太簡單的事情

[ 本帖最後由 spike 於 2009-7-18 11:13 編輯 ]

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引用:
原帖由 spike 於 2009-7-16 18:24 發表
我相信也有很多的生存遊戲玩家,是完全不想跟那些高初速的「玩具」扯上關係,或是被混為一談--這才是重點

如果超過20J只用罰鍰,而不是用槍砲管制來限制的話,那最終會扯到某些威力比較低的真槍,或是威力已經超過某些真槍的 ...
同意spike的想法,玩生存遊戲的玩家自然會保護自己的權益優先考量
規範出10J以下給遊戲用槍,
追求打準或威力極致的收藏型玩家(非用來遊戲射擊人體的空氣鎗),就另行規範,以做區隔.

[ 本帖最後由 Dennis 於 2009-7-18 12:54 編輯 ]

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