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[空氣槍] 請問關於手拉空狙,針對好拉好推的市售套件。

請問關於手拉空狙,針對好拉好推的市售套件。

小弟8~9年前接觸空狙,買了TM的VSR-10,

當時是只改了條不等距彈簧跟敲敲板,牌子也忘了,

最近無聊又拿出來玩,總覺得比印象中難拉難推許多,

試著整把槍拆了清乾淨重新上油,不過改善效果有限,

所以打算重新再幫它搞一次內部,稍微爬文+逛拍賣,

發現現在空狙改裝的成果早已跟我當時接觸學到的落差很大,

自己爬文,很多東西的名稱跟作用都看不懂,所以有些問題想請教。


1.

因為45度板機阻鐵會將活塞上頂造成推回阻力,

網上看到有人自製一個環狀小零件殿在彈簧跟尾頂桿中間,

當彈簧壓縮、活塞被阻鐵扣住時,該零件會剛好卡進活塞尾端維持活塞角度,

想請教的就是這個零件是否有類似作用的產品可以購買?品名為何?

2.

承上,市售的所謂零阻力尾頂桿,

是不是等同把那個小零件跟尾頂桿整合在一起了?

還是說降低阻力的原理完全不同?單純只是培林降低彈簧收縮時的旋轉應力?

因為完全沒接觸過這些新東西,憑想像感覺好像省不了多少力,

看很多影片,彈簧改得比我強,卻能用小指輕鬆上膛,回推甚至可以讓它滑回去,

要達到這種效果,需要換到哪些東西呢?

3.

初速在140上下,以省力為優先考量,

市售的省力彈簧中各位有沒有比較推薦的牌子,

還是說在同初速設定下,各牌是差不多的?

因為看拍賣,似乎很多零件只對應同家產品,怕後續改裝會有麻煩,

還是說其實不同家的產品其實互相也能搭配在一起?

(比方說有看到楓葉尾頂要搭同牌三鐵、K*I賣的氣缸套件也要對應同牌阻鐵....之類)

4.

有看到vsr改90度板機的套組,但爬文發現實際這樣做的人似乎不多?

各改裝品牌好像也仍是以45度板機下去改良為主,

想請問除了活塞上頂造成推回阻力的部份,這兩種板機系統的差異還有什麼呢?

若直接改零扣壓板機組,是否前述1.、2.的問題就解決了?

比較少人使用,是不是有什麼缺點呢?

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1.螺絲墊片,要自己修到滿足自己的尾頂桿和活塞
2.降回推組力原理和上面差不多(亦即不能混搭,除非會DIY),滾珠可以降低彈簧回彈應力
3.我只用過PSS10 SP130和楓葉M135,PSS感覺比較好拉。套件可以混搭,但要有修改功力。
4.零壓版機除降低回推組力還降低扣押,比較貴(日製如PSS、PDI一組5K上下),喪失保險功能(最近VFC的似乎有保險功能),但也不少人改(在下VSR就有改RIA,大多數使用者是比較要求精度的玩家,前陣比較少是因為除了6-7年前RIA有出之外只有日本品牌可以選)

[ 本帖最後由 f22f35f117b2 於 2015-5-27 22:16 編輯 ]

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引用:
原帖由 f22f35f117b2 於 2015-5-27 22:14 發表
1.螺絲墊片,要自己修到滿足自己的尾頂桿和活塞
2.降回推組力原理和上面差不多(亦即不能混搭,除非會DIY),滾珠可以降低彈簧回彈應力
3.我只用過PSS10 SP130和楓葉M135,PSS感覺比較好拉。套件可以混搭,但要有修改功力。
4.零 ...
零扣板機組的部份再請教一下,

看拍賣好像沒有三鐵零售,都是整組在賣是嗎?

這樣後續損耗就必須整組換掉了吧@@?

在猜想是不是這原因所以用的人比較少

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引用:
原帖由 wu0up6 於 2015-5-27 23:03 發表


零扣板機組的部份再請教一下,

看拍賣好像沒有三鐵零售,都是整組在賣是嗎?

這樣後續損耗就必須整組換掉了吧@@?

在猜想是不是這原因所以用的人比較少 ...
零扣壓板機組就是整組板機換掉,活塞也要換成90度的.
45度板機三鐵有零售.
零阻力活塞組要搭配他自己出的三鐵.
有槍沒靶場...人世間最痛苦莫過如此..

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引用:
原帖由 cjsoong 於 2015-5-27 23:29 發表

零扣壓板機組就是整組板機換掉,活塞也要換成90度的.
45度板機三鐵有零售.
零阻力活塞組要搭配他自己出的三鐵.
我知道整組系統都跟45度的不一樣,

主要問的就是90度是否也有零賣三鐵,怕改了後續每有損耗就得整組換,

因為拍賣是沒有看到,還是說通用APS2的?

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承上面前輩的回答
零壓版機組少人用主要是因為貴(連同90度活塞,VFC大約3.5K,日製要5-5.5K;與之相比,三鐵大多不到1.6K省多了)
零壓版機組的確耗損大概就要整組換掉(當然如果會修磨,也可買類似零件替換),但如果彈簧不是太強,幾乎不會壞
就我的RIA FOR VSR板機組和PSS FOR APS2板機組來看,作用原理差不多,但細部零件規格我倒沒有仔細比較過,所以能不能互通不知道

[ 本帖最後由 f22f35f117b2 於 2015-5-28 00:12 編輯 ]

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引用:
原帖由 wu0up6 於 2015-5-27 23:54 發表


我知道整組系統都跟45度的不一樣,

主要問的就是90度是否也有零賣三鐵,怕改了後續每有損耗就得整組換,

因為拍賣是沒有看到,還是說通用APS2的? ...
你應該連網路查都沒去查過?貼個VFC 零扣壓板機給你看看..你就不會問他的三鐵了.
有槍沒靶場...人世間最痛苦莫過如此..

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引用:
原帖由 cjsoong 於 2015-5-28 00:30 發表

你應該連網路查都沒去查過?貼個VFC 零扣壓板機給你看看..你就不會問他的三鐵了.
?oh=8d401ff ...
抱歉,小弟愚鈍,還是看不懂這張圖的意思,

同樣存在司牙、連桿、尾頂阻鐵,有使用就有耗損的問題不是嗎@@?

不過耗損更換的問題也只是忽然想到,好奇額外提問一下而已,

感謝各位的解說,但主要還是回到原本的問題,


前兩天拆氣缸檢查過,目前槍枝情況:

缸內壁目視無嚴重刮痕、活塞僅髒污已清洗、氣缸本身滾動測試感覺並無變形。

使用上可正常操作,但推回不如印象中順暢,更遠不如網上影片所見靠地心引力即可推回,

自製殿片小弟是自認沒本事,以市售零件直上而言,針對推回阻力的部份,

各位會比較建議改零扣壓板機組+90度活塞,還是網拍上所謂的零阻力氣缸+3鐵套件呢?

或是還有其他我沒注意到的問題可以先調整,還請前輩不吝指教。

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引用:
原帖由 wu0up6 於 2015-5-28 09:14 發表


抱歉,小弟愚鈍,還是看不懂這張圖的意思,

同樣存在司牙、連桿、尾頂阻鐵,有使用就有耗損的問題不是嗎@@?

不過耗損更換的問題也只是忽然想到,好奇額外提問一下而已,

感謝各位的解說,但主要還是回到原本的問題,
前兩天拆 ...
樓上前輩說的都是正解
樓主既然心中已有定見
何不先做嘗試
試過之後就知道優與劣的差別了
如果如樓主說的功力不足
就用90板機組吧
45度就算標榜回推0阻力多少還是得靠各個使用者調教
沒有經驗者反而把開發者的美意弄砸了

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引用:
原帖由 dino3111 於 2015-5-28 12:49 發表

樓上前輩說的都是正解
樓主既然心中已有定見
何不先做嘗試
試過之後就知道優與劣的差別了
如果如樓主說的功力不足
就用90板機組吧
45度就算標榜回推0阻力多少還是得靠各個使用者調教
沒有經驗者反而把開發者的美意 ...
講白了...就是錢的問題...

如果有那個財力每種都去試看看,當然也不需要來發問了,

小弟心中並沒有什麼定見,就是在各改法間猶疑不定,不知道哪一種改法比較對應我的需求,

照大大的說法,應該是改板機組技術成份比較低一些?

目前有看到的文章,幾乎沒有改90度板機的負面評價,

但小弟自己找到的幾個相關部落格,VSR的部份卻有7~8成仍是使用45度板機組,

看他們的改裝項目龐雜,感覺不會是因為貴而沒改,肯定有其考量,但文中卻未提及沒改的理由,

所以才會對改板機組的部份有疑慮,上來尋求解答。

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引用:
原帖由 wu0up6 於 2015-5-28 16:25 發表


講白了...就是錢的問題...

如果有那個財力每種都去試看看,當然也不需要來發問了,

小弟心中並沒有什麼定見,就是在各改法間猶疑不定,不知道哪一種改法比較對應我的需求,

照大大的說法,應該是改板機組技術成 ...
就算有負面評價,也是啞巴吃黃蓮…

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引用:
原帖由 wu0up6 於 2015-5-28 16:25 發表


講白了...就是錢的問題...

如果有那個財力每種都去試看看,當然也不需要來發問了,

小弟心中並沒有什麼定見,就是在各改法間猶疑不定,不知道哪一種改法比較對應我的需求,

照大大的說法,應該是改板機組技術成 ...
簡單講
有閒練技術請選45度改法
有錢順順打請用90度板機
最後
都會越掉越深
這個就別擔心了

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引用:
原帖由 wu0up6 於 2015-5-28 16:25 發表


講白了...就是錢的問題...

如果有那個財力每種都去試看看,當然也不需要來發問了,

小弟心中並沒有什麼定見,就是在各改法間猶疑不定,不知道哪一種改法比較對應我的需求,

照大大的說法,應該是改板機組技術成 ...
用45度的玩家改裝項目多? 這是你感覺而已,
改板機組的玩家改裝項目絕對不會少到哪裡去,你可以實際去算算價錢就知道
反正你只要求M140,兩種其實都可以用超久,就看你預算和對扣壓會不會要求

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引用:
原帖由 f22f35f117b2 於 2015-5-28 20:28 發表

用45度的玩家改裝項目多? 這是你感覺而已,
改板機組的玩家改裝項目絕對不會少到哪裡去,你可以實際去算算價錢就知道
反正你只要求M140,兩種其實都可以用超久,就看你預算和對扣壓會不會要求 ...
您誤會我的意思了,

因為前面討論比方說6F的大大表示,可能是因為90度板機組比較貴所以少人用,

我那段話的意思就是,既然我看的那些改裝分享,改裝項目都已經那麼多了,想必預算應該不是考量的重點,

所以我很疑惑若是如我想像預算不是問題,為何仍有許多前輩並不改用90度板機系統,

仍使用大家垢病的45度板機組應該有他們的理由,但找不到相關說法。

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噢,就在下所知,許多前輩是"慢慢"改到完全體的(像我VSR收齊套件就花了1年,倒是常有新手一步到位,結果不會調整,又流血釋出的也不少),所以最後常常換光光...
但在買改裝品的當下仍然會有預算限制(就像在下目前改裝品累計費用早就可以換PDI版機組了)
但是等使用了一段時間,不慎完美的改裝品也調到自己可以接受,自然就不會再花錢升到更高的套件
45度也不是不好,不然使用者不會這麼多,大家只是選自己需要的部分罷了
SO, it's up to you. 你玩槍,不是槍玩你,改到你能接受就可以了

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